[讨论]历史，岂能游戏 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	清兴斋

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#1

发表于 2005-3-5 12:36 资料短消息看全部作者

《抗日地雷战》……典型的国产垃圾游戏啊
不过想起当年玩决战朝鲜的时候，变了一堆大圣直接压过去~~一两局就没意思了~~还不如当年的三国英杰好
被封的是提督4吧~~以前玩过提督2、3~~
4只玩了日文版~~~看不明白~~不玩了

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#2

发表于 2005-3-6 18:43 资料短消息看全部作者

卡卡卡，是是啊，要是偶从现代拉支队伍回去，指不准什么孙子什么岳飞啊，谁是偶对手~~那又何必挂在嘴边？？

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#3

发表于 2005-3-6 18:57 资料短消息看全部作者

倭军和明军的差距到还无所谓~~太史公说过不以成败论英雄即是如此~~
装备训练一类的东西，实际上很容易以人数这些方面的区别与以逆转~~~

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#4

发表于 2005-3-6 19:13 资料短消息看全部作者

喷啊~~无语了，请来弄清楚援朝的明军究竟是哪些
强一点？？？就是强了一点吗？？
就算装备差不多，人数捏？？认真说中日当时交战~~中胜日相当正常啊~~
是将才的实际早就把小西围死了，结果给放跑了~~这什么素质啊~~
稷山之战还被日军所败，标准的丢脸啊~~

想想日本农兵分离才几个年头？中国已经开始了多少年？？对上一群农民还打成这样~~这就是将啊~~
这一点偶还不如佩服日军，至少，别人在自己的能力范围内打出了气概~~

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#5

发表于 2005-3-6 19:31 资料短消息看全部作者

那到怪了~~莫非抗美援朝敢情就我志愿军在打啊？？朝鲜的军队玩去呢？？
4~5万人……这怕只是文禄之役的人数吧~~李如松的四万，前军还有5000被挂掉了，无语啊~~4万明军啊，对上的谁？小西行长啊。商人算得上是将吗？？还让别人跑路了~~至于庆长之役麻贵带了多少人去，偶记不太清楚了~~不过邓子龙、李舜臣还是挂掉咯~~老实说明朝两军，真正觉得称得上是个人物的也就李舜臣一人，可惜啊，还是太急噪了~~

至于小西之辈，好象向来也没几个崇拜他的。真正当时在日本可算名将的，究竟来的有几个？？加藤清正勉强算个吧~~还有谁？？黑田长政？？他老爹还算可以，他只是一般化啦~~九鬼嘉隆算是名将吧，然则对水军，当时世界上怕还没几个敢跟中国叫劲的吧~~

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#6

发表于 2005-3-6 19:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于2005-03-06, 19:21:19发表
再说我已经说了,明军的将领都是八股专家,这些八股专家按理是不可能打败"名将"的,可是最终结果呢?

这理论到是高明啊，按理？？什么道理~~李如松、麻贵，哪个不是死人堆里钻出来的
讲道理就该是明军以势如破竹之势搞定日军，结果打成这样~~我天朝面子何在啊~~~

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#7

发表于 2005-3-6 19:47 资料短消息看全部作者

没有大败？？明军本应该大胜却不能全胜就是败啊
再者，平壤之战还是以多打少，结果如何？？最后还被小西摆了一道~~

日军没胜？？……实在是……对上朝军算大胜吧
遇上明军也赢过好几场
莫非我还要佩服明军的那堆家伙？？至于游戏~~偶不怎么玩，只知道这样连草包都不如的家伙居然是明朝的大将~~实在是无语啊

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#8

发表于 2005-3-6 19:52 资料短消息看全部作者

……申明偶绝对不是什么同志~~~
至于名将的概念，说过了，文禄庆长之役没有偶喜欢的将领在里面~~二流甚至三流的日军将领对上明军的一流大将，能打成这样只能说是明军的无能啊

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#9

发表于 2005-3-6 19:55 资料短消息看全部作者

哦~~烂啊~~会比一群农民更烂？？？唉，历史的问题什么也没有，关一个烂字就什么也解决了，高明高明~~
要是这样，偶不如说就是佩服日军，他们以比一群烂人加烂军更烂的将领加军队还可以活着回国，不得不佩服啊

PS：我前面说了，请先搞清楚援朝作战的是哪儿的部队~~烂？？！！

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#10

发表于 2005-3-6 19:57 资料短消息看全部作者

又应了偶前面的话，假如偶以一群现代化武装的部队荡平岳飞啊，孙子啊，说明他们不是名将啊~~
这就是阁下的理论啦~~

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#11

发表于 2005-3-6 20:01 资料短消息看全部作者

切~~明朝中后期，偶看得起的只有袁督公、戚继光~~其他的（外族不算），也称不上名将二字~~那到要问了，你以为文禄庆长时明朝方谁称地上是名将的？？

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#12

发表于 2005-3-6 20:05 资料短消息看全部作者

唉，理解有问题啊~~时代不同，地域不同，这样就空白的以胜败论英雄~~
只说仪是名将是放在自己那一堆里的，本来笔战略战术，比士兵装备~~日本怎么可以跟我天朝相比，打赢本来就是正常的事
就好比飞机大炮对冷兵器，同一道理
打仗嘛，看的不是最终的输赢，日军败但已经打出了他们该有的水平这就够了
明军胜了，胜地是丢脸啊

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#13

发表于 2005-3-6 20:09 资料短消息看全部作者

如果还是不明白，就再简单点，好比两个人打架~~（罪过罪过，偶不是有暴力倾向吧）
一个能一个人打翻两个，结果打翻了三个
一个有能力打翻十个，结果只打翻了四个
明显四个比三个多，但该佩服的是那打翻三个的而不是打翻四个的

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#14

发表于 2005-3-6 20:16 资料短消息看全部作者

努儿哈赤，恩，这位也是偶比较佩服的
几打几那明显的只是比喻~~那真按着算啦~~天啦~~无语了
偶以为偶读理科已经属于比较死板了，今天终于佩服得五体投地~~

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#15

发表于 2005-3-6 20:27 资料短消息看全部作者

………………争半天了~~算了
偶的看法是相对来说，这一时间段（文禄庆长），在朝鲜战场上中日朝三家，唯一可以让偶佩服的只有李舜臣，另外也就是邓子龙让偶感动一下~~
其他的将领，在偶看来，都不能算好家伙~~
尤其BS李如松跟麻贵两个兵瘤子~~

PS：突然发觉啊，崇拜这样的词是无能乱用地~~在偶眼中，这两次战斗除了李舜臣外，其他的只能以看得惯和看不惯（乃至BS）来区分~~这一点，相对明军而言，应该是稍微看得惯日军点，该输也输了，至少~~对他们的能力而言，是发挥出来了~~明军大部分就要落入看不惯的氛围，完全是跑去跟我天朝丢脸的~~想我天朝盛唐~~对付日本多么伶俐畅快啊~~

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#16

发表于 2005-3-6 20:48 资料短消息看全部作者

一个行将衰落的王朝，已经枯朽一片……还算不上是吧~~不过万历的事~~前几年还有张居正在~~张居正死了也不是没有其他的名臣在~~
有说法明亡始于万历一朝~~SO，明朝最多是才出现衰败~~瘦死的骆驼比马大~~这个道理还是有的
观日本，猴子偶不得不对他写个服字，从农民到天下人，不是一般人能办到的。然则对征朝一事，实在是一个错误。蒲生氏乡就说“这猴崽子，没死找死，准是发疯了。” 而即便是蒲生氏乡也当不上名将二字~~同样的，征朝的将领也不代表日本真正的名将~~就好比最终清灭明也不能否定袁督公等名将之名是同一个道理~~

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#17

发表于 2005-3-6 21:00 资料短消息看全部作者

崇拜==!!很少有人可当崇拜二字啊
就目前而言,在日本,大概偶谈得上崇拜的只有武藏吧~~

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#18

发表于 2005-3-6 21:28 资料短消息看全部作者

主要是……偶是比较彻底的非民主主义者~~就是不媚日也绝不是反日的，同样的，对我天朝的态度也差不多~~说白了就是两边都不靠
明朝派往朝鲜的部队不弱啊~~大多都是参与过西北之乱的“精锐”（相对来说，确实是整个体系中的精锐）。而且火炮更是强于日本~~主要是打得太差劲了，因此BS之~~
日本那边也没什么好家伙~~装备比之明军又差（当然了，日本刀除外，这一时间段的日本武士刀是出名的，活活。大门能用上的，几万大军里恐怕也就千人左右吧，或者再多一些，但是绝对是少数）所以该输~~征朝更是错误中的错误~~

反正偶两边的都说，就看是不是看得过去了

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#19

发表于 2005-3-6 21:40 资料短消息看全部作者

说明看事不可有偏执之心~~崇拜二字就用得不妥啊~~思考领兵将领，应该把他们放在同一环境下做比较~~就好象我天朝解放军以如今的装备（弹药足够前提下）对上远古时期的军队，再是孙子也输多胜少，甚至凶多吉少。
所以，明朝将领说他们差劲是他们的确表现得太差了
但毕竟当时的天朝与日本相较，本就一天一地，要打胜很容易~~说白了让两者交战就是不公平的
谈到日本的将领，在他们国内，在当时的环境下，是名将的就是比一般将领更优秀，作战更出色。即便将天朝的名将和他们换，在当时的装备，士兵状况等客观条件下也未必一定会比日本的名将干得更出色~~那名将二字，那些日本人也当之无愧了（虽然不多，但也不是没有这样的人）~~既然可以崇拜天朝的名将，崇拜他们也没什么不对的……虽然，崇拜这个程度，大概很少达到，我看大家在这最多也就是喜欢而已~~
所以，名将这词，大概只能用在一个比较狭小的范围内~~

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#20

发表于 2005-3-6 22:07 资料短消息看全部作者

现代军队打孙武……不是笑话啊，那是你不明白明军和日军的兵员~~
明军的士兵可是从西北战场上出来的。这可算是最强的士兵。后来袁督公的部分还不就是这样的
日本是战乱了近百年，然则兵员始终是处于农兵合一，说穿了来一群人里面九成九可能几天前还只是农民，只要征兵令一下，发把长枪，穿上简陋的防具，根本没参加训练就上了~~武士阶层才属于作战主力，但又有多少？？
一群从沙场上下来的装备精良的凶神撞上一群可能才刚学会这么拿枪（指长枪）的农民，还不算是现代打远古（虽然是夸张，但也不太过分）

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#21

发表于 2005-3-7 09:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关毛于2005-03-06, 22:14:01发表

QUOTE:

原帖由清兴斋于2005-03-06, 22:07:50发表
现代军队打孙武……不是笑话啊，那是你不明白明军和日军的兵员~~
明军的士兵可是从西北战场上出来的。这可算是最强的士兵。后来袁督公的部分还不就是这样的
日本是战乱了近百年，然则兵员始终是处于农兵合一，说穿了来一群人里面九成九可能几天前还只是农民，只要征兵令一下，发把长枪，穿上简陋的防具，根本没参加训练就上了~~武士阶层才属于作战主力，但又有多少？？
一群从沙场上下来的装备精良的凶神撞上一群可能才刚学会这么拿枪（指长枪）的农民，还不算是现代打远古（虽然是夸张，但也不太过分）

那既然差距这么大，为什么明军刚来朝鲜就吃了亏呢？

你说的太夸张、太片面了，我实在佩服你的想象力。

我再一次申明：我只是看不惯有人崇拜日本战国名将，你既然也不看中那些日本战国名将，就不要诱我灌水了。

笑~~就历史谈历史首先要了解的就是历史~~
究竟谁是片面已经显而易见~~
要说谁谁谁不行~~就请先了解历史再说吧~~
不但日本方面是一窍不通，就连明军的实际情况也不清楚~~
单单以为明军胜过日军，故日方所有的人皆不值一提~~
照此理论推下去~~恐怕世间能值得一提之人，几乎是不存在的

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#22

发表于 2005-3-11 11:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由缘月清影于2005-03-11, 2:04:13发表
是非不分！！
国家之间只有实力和利益之分
《决战提督》是日本侵华，《地雷战》是抗日的爱国题材，《决战朝鲜》也是出与报家卫国的目的。前者是严重危害中国人的利益，后两个是维护祖国的利益和尊严。
你是哪个国家的？但，我敢肯定，你一定不是中国人。

笑死了~~多么伟大的构想啊~~
然则是中国人=受虐狂？？
然则要爱这种垃圾游戏才是中国人~~？？
要是这才叫爱国主义，我只能说我宁愿不爱国~~

真是牛啊~~不知道这人是国家主席还是国家安全局，又或者移民局的~~
是不是中国人似乎你说的话跟P话没什么区别~~

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