真实三国之孔明系列 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-4-11 21:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由海灵谪仙于2005-04-11, 20:49:11发表
记得说诸葛亮的lp好像是“黄发黑肤”什么的，应该算长得比较另类了@_@诸葛亮喜欢另类的也说不定@_@

是不是三联的海灵谪仙啊？

关于诸葛亮那段，原文是这样的。

襄阳记曰：黄承彦者，高爽开列，为沔南名士，谓诸葛孔明曰：“闻君择妇；身有丑女，黄头黑色，而才堪相配。”孔明许，即载送之。时人以为笑乐，乡里为之谚曰：“莫作孔明择妇，正得阿承丑女。”

注意，“黄头黑色”这个词，是荆州名士黄承彦向诸葛亮介绍自己女儿时使用的词汇。

如果说一个父亲为自己女儿作介绍时，跟别人说：“我家女儿是个名副其实的丑八怪，是个彻头彻尾的另类”——————你说这种可能性有多大呢？

不过想想，作为中原人士，有点谦逊之风倒也是意料之中，黄承彦的话可能就有这种意思，曹操自己还称自己是“愚臣”呢，难道说他认为自己真是个蠢才来着？

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#2

发表于 2005-4-11 21:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由海灵谪仙于2005-04-11, 21:34:32发表
俺就是看的那个：）然则然则一般名士自谦都是泛泛地说一下我家闺女长得抱歉就算了，不会描绘的那么详细吧

而且不入时人眼的MM，大家当然要说丑咯其实说来说去还是给黄MM的相貌找个好听的说法而已没什么本质上的区别= =

PS 不才正是：）眼下三联闹得乌烟瘴气的，还是另找个清净地方得好

详细吗？嗯……那么陆逊不是说过自己是臣愚慺慺吗？诸葛亮不也是说自己是临表涕零，不知所言嘛。孙权还说自己是朕以不德，应期践运，王涂未一，奸宄充路，夙夜战惧，不惶鉴寐。————这些更详细了。

但我们不能因此就说陆逊承认自己是个蠢人，诸葛亮承认自己是个傻子，孙权承认自己是个垃圾吧？

另，按照《襄阳记》的说法，“莫作孔明择妇，正得阿承丑女”这句话是一句谚语，这样的话可信度有多高呢？

查了一下荆襄那边的资料，目前还有一种说法，是因为当时乡里人嫉妒黄氏能跟有名有才的诸葛亮结为连理，所以造谣作谚中伤黄氏。

PS：三联闹得乌烟瘴气？是指三联蜀国控告王题的事情么？

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#3

发表于 2005-4-12 10:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由眼镜于2005-04-12, 1:39:01发表
《姓源韵谱》中载诸葛亮容曰：身长八尺，形细面粗，犹如松柏，皮肤枯槁……

不要以为诸葛亮是俊伟美男

有谁说过诸葛亮是俊美小生的，眼镜大哥抓出来给我们看看。

《三国志——诸葛亮传》：亮少有逸群之才，英霸之器，身长八尺，容貌甚伟，时人异焉。

这个“伟”字，诸葛亮还是当之无愧的。

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#4

发表于 2005-4-13 12:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由海灵谪仙于2005-04-12, 20:55:27发表
那个，愚臣啊，不谷啊，不德啊，昏昏啊，还是现成套话的成分较多吧：）

十五国风也是闾里之间传唱出来，街谈巷议的可信度弹性还是很大的：）

唔，确实记得有篇什么文章说诸葛是美男来着，题目忘记了

PS 非也非也，俺就随便说了两句话儿，教懂事的不懂事的跳梁的下石的暴打一通，还给硬当成王题的fans，俺没办法才出奔的

是啊，如果明白上至皇帝，下至权臣都经常说客套话，那么黄承彦说自己女儿的容貌，完全可以归入这一类啊。民间还有称自己儿子是“犬儿”的，总不是想骂自己儿子是狗生的吧？

至于乡间谚语，权当作调侃材料就好了。据说现在荆襄还流传着“黄氏是美丽而有才之女性”这样的传说，其实也算是一种民间谚语啊。所以在目前没有什么权威材料证明以前，黄氏美还是丑，姑且还是存疑吧。

《三国志——诸葛亮传》：亮少有逸群之才，英霸之器，身长八尺，容貌甚伟，时人异焉。

以此来认为诸葛亮是个美男，倒还是说得过去的。

PS：三联蜀国跟王题的矛盾不是一两句就说清楚的问题，陷进去不好啊。

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#5

发表于 2005-4-13 13:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由当阳侯杜元凯于2005-04-13, 13:49:29发表
这个问题考虑过一阵子,觉得不见得是大事.关键在于蜀汉官制不清楚.诸葛亮以丞相之尊录尚书事,但是秦西汉丞相不过是三公之一,而蜀汉似乎没有御史大夫和太尉.三公大将军录尚书事在东汉屡见不鲜,但是离开首都跑到别的地方而又不置御史大夫(后来被明确地算作孙峻的罪名)的只有一位,就是曹操.诸葛亮的主观意愿怎么样现在当然可以定论了,当时李严看不透有误解把他当成了曹操,至少没现在这么"希奇"吧.毕竟单纯看形式,他和曹操很象啊,难免有人"瞎猜".

蜀汉明显有太尉的：

故昭烈皇后宜与大行皇帝合葬，臣请太尉告宗庙，布露天下，具礼仪别奏

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发表于 2005-4-13 18:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由当阳侯杜元凯于2005-04-13, 14:00:35发表
这个太尉是谁呢,而且这种事怎么也不应该太尉管啊.

有没有搞错,这种事不是太尉管那应该是谁管?

(太尉)掌四方兵事功课，岁尽即奏其殿最而行赏罚。凡郊祀之事，掌亚献；大丧则告谥南郊。凡国有大造大疑，则与司徒、司空通而论之。

看看《三国志集解》吧,蜀汉至少有一位太尉,此人叫上官胜.

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