标题: 关于农村问题和城市化的随笔, 樊刚——转自天则
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原帖由实干司马于2005-06-13, 23:35:36发表
要想农民们富起来,让农民重新拥有土地,以及农业工业化是两大关键

司马兄啊:
我认为倒不是让农民拥有土地是关键,原因是在工业化和信息化的过程中,农业占的gdp比例,使越来越低的,因此上上如果把农民束缚在土地上,使永远不可能使农民致富的,况且这个兄的这个农业工业化华也和这个让所有农民都有土地矛盾,农业产业化和信息化客观上要求规模效应,而要发挥规模效应非要土地集中不可。因此上要让农民富起来,取消户籍限制和界定土地产权,放开土地交易更现实一些,其次很重要的还有教育。城市人何以是城市人?不就是一纸户籍?靠着这个享受着比农村人高于天壤的福利、教育等等一切。户籍取消了,谁歧视谁的问题,就不存在了。要想让农民富起来,首先大家要机会均等。


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原帖由叔梁纥于2005-06-17, 0:19:15发表
感觉分析很透彻,我不太懂这方面的东西。个人感觉,取消户籍做不到,英国这边农民失业或者收入不足由政府补贴,中国根本不行。人口众多是政府制定政策必须要考虑的一个问题。
个人意见:当一部分人先富起来之后,他们会消费会创造更多的就业机会,在等待共同富裕的时候,只要让农民不造反就行,富裕能实现更好,不实现也没关系。温饱+严刑足可以稳定住教育程度不高的农民。

关键问题是我们政府本身的政策目标是什么?是让农民富起来,过上更好的日子?还是其他别的?共同富裕的共同包不包括农民?我国现在农村户口的人少说也有8亿,具体多少我也不是很清楚,你说不与他们共同富裕,还叫共同富裕?  
农民已经付出了很多,历史上和现实中。建国以来一直是国家拿农村来支援城市,美其名曰工业化,困难的时候种地的农民饿死,可是他们也照样交公粮的,这是什么样的牺牲精神啊,又是什么样的制度啊。改革开放开始给了农村一点小甜头,然后就长期忽视。城市的高楼,工厂等等一切,都是农民工拼死拼活给建起来的,可是城市给农民工的什么?歧视、欺压、……因为什么?就是因为没有钱嘛,我的一个同学说过:这是一个狗眼看人低的时代,我有点不服气,其实仔细想想,真正是这样的哈。我们的农民们就是这样默默无闻的为我们每个人的衣食住行作出贡献,可是某些人竟然连平等的机会都不愿意给他们。政府补贴暂时不行,但是减轻负担总行吧?户籍的放开,可以慢慢来,逐渐推进,但是不可以容许这种野蛮的制度永远的活在这个世界上。
呵呵,只要让农民不造反就行?好继续提供廉价的劳动力啊  富裕实现也好,不实现也没有关系?是,对您没有一点关系,可是国家是您一个人的?  温饱+严刑足可以稳定住教育程度不高的农民。能说这句话的人,其心可诛。


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原帖由叔梁纥于2005-06-17, 7:48:38发表
我们讨论的事怎么样是国家利益最大化的问题,而不是农民利益最大化的问题。我承认我的看法很冷酷无情,但是也许是中国的最好选择之一。
我在感情上也很同意你的看法,可是残酷的现实不允许我们这样做。8亿,一个想象就可怕的数字。难道要以滞后国家的发展来实现公平?世界上永远没有公平。

在这里我就想请教叔梁纥朋友一个问题,您的这个“国家利益”是个抽象的概念,这个概念在您的眼里到底是个什么东西,有什么内容。我觉得这个应该是您思考这个问题的时候应该首先弄清楚的。
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