原帖由 calm_cs 于 2008-3-13 18:19 发表
争论得好热闹呀。我倒是认为历史的原貌已无法求证，就像易中天说的，历史上的事不是所有的记载都是事实，就算我们能找出当事人的书信笔记，他说不说实话还是问题了。更何况清朝这样的政权“为不使缪种流传”不知道删兴起多少文字狱，改了多少资料，所以大家若是光以书本为依据，恐怕列举的理由也是很有限。我们只能对手上的资料加以分析，以一种逻辑来推论，得出一定的看法。这当然不是完全的真实的历史，权称为第二历史吧。
袁督师为人正派，不过死的原因太复杂，可以看专题讨论了。然后，明朝灭亡最大的原因是两线作战，要是能与满人议和，还是有机会的，何至于此呀。建议大家去看看北京台播的《前清秘史》，一个非主流学者做的，其中的观点颇有见地，看了，让我感慨颇多呀，崇祯真是一个好虚名而取实祸的典型哟。

原帖由 humi100 于 2008-3-24 19:12 发表



阎的学问还是很高的，此人和易中天是一路货色,讲的也不错,不然不能忽悠那么多人,但说白了,什么事情说都由满清角度,极尽能力的提满清辩解,反而让人厌恶,满清其实也就和秦朝类似，杀一票人，统一国家，对于 ...