标题: 再看--关于冉闵
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发表于 2006-4-19 00:10 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
现在想来祖逖远不如某天王了


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发表于 2006-4-19 14:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
   说起来这段历史应该算作十六国时期


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发表于 2006-4-19 14:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
杀人不是问题,屠杀平民如能解决种族矛盾也无不可,问题是他灭了一族,种族矛盾解决了吗?汉人的日子好过了吗?
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发表于 2006-4-20 21:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
如何处理请参考祖逖,他不想做人家手下就必须要称帝吗?看看他和慕容恪的较量我只能得出有勇无谋这个结论。
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发表于 2006-4-20 22:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
各还本土?他们的本土是哪里?互相杀掠,被杀的当中也有汉人

要贴就要贴全
青、雍、幽、荆州徙户及诸氐、羌、胡、蛮数百余万,各还本土,道路交错,互相杀掠,且饥疫死亡,其能达者十有二三。诸夏纷乱,无复农者。

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-4-20 23:03 编辑 ]
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发表于 2006-4-20 23:16 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 shuixinglei 于 2006-4-20 23:01 发表



这是史书原句,长城以南,皆我汉土。众多民族发源,可查历史
这对纯我中原汉人是非常重要的
不然,淮河以北,难有汉族了

什么叫汉土?本土和发源地可以划等号吗?更何况那会连这些少数民族本身都不知道他们的发源地是哪里了
你后面的结论实在不敢苟同,为什么说淮河以北,难有汉族?
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发表于 2006-4-21 12:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
如果你认为汉土=中国,那么照你的意思长城以北就不是中国了?
       人相食都搞出来了,确实影响不小
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发表于 2006-4-21 13:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
汉人数量与胡大致等同,这点我认同,但是什么叫力量相差悬殊?
        南朝光复了河南,山东二地?广固之战发生在哪里?
        他爱民如子,“贼盗峰起,司冀大饥,人相食。”他就是这么爱民的啊,常年征战是谁搞出来的?
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发表于 2006-4-21 13:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 shuixinglei 于 2006-4-21 13:17 发表



阁下实在高明,居然看不动我的本意,再来个故意曲解,并借此,转移话题。。。。。
  如果您看过这段历史,就该知道,吃人的是谁的军队,请看上帖。是冉闵的指使吗?还是胡人的作为?冉闵赶走他们有什么不对 ...

我是不知道你说”长城以南,皆我汉土。“是什么意思,我问你“青、雍、幽、荆州徙户及诸氐、羌、胡、蛮数百余万”的本土在哪里,你搞出这么一句,我怎么会明白
我又没说谁的军队吃人,人相食一般是说老百姓吃老百姓啊
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发表于 2006-4-21 13:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 shuixinglei 于 2006-4-21 13:28 发表


“人相食”大部分战乱年代都会有,绝非他的本意,古代很多名将,立功至伟,却被朝中小人抓住某点不完美,恶语相加,难以全身。照您所讲,冉闵 是五胡乱华的罪恶根源了?---只要你不反抗,你家就不杀你了??? ...

他要是不激化民族矛盾,会搞得无月不战吗?他要是懂得如何缓和民族矛盾,会搞得老百姓流离失所吗?他的所作所为改善了汉族人民的生存状态吗?从我的哪句话里可以得出我认为:冉闵是五胡乱华的罪恶根源了?

那个时代只有缓和民族矛盾才能从根本上解决问题
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发表于 2006-4-21 15:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 shuixinglei 于 2006-4-21 13:46 发表


1.但是什么叫力量相差悬殊?
战斗力,否则北方怎么是胡人天下?!!!
2.南朝光复了河南,山东二地?广固之战发生在哪里?
你看不到绞杀冉闵 ,鲜卑等族全力而战,损耗多大??
3.他爱民如子,“贼盗峰起, ...

既然战斗力差距悬殊,孙子兵法里说的很明白,如果实力相差悬殊就应该避免决战,他连这点都不明白,这么快就完蛋也就不奇怪了。

我是看不出来前燕的损失有多大,慕容恪平了他之后没多久就发兵鲁口,如果损耗巨大,他哪来的兵力?平了鲁口之后355年又攻广固,似乎没什么影响啊。在我看来冉闵倒是帮前燕的强大做了不少铺垫工作

他抢没抢农民粮食这我就不知道了,他抢不抢粮食和“贼盗峰起,司冀大饥”有什么关系?当时的情况和日本侵华没有什么可比性,少数民族内牵始于三国时期,他们已经在中原扎根了,如果一定要比,那么和现在的巴以情况倒是有点类似。

战争是谁搞出来的,这个问题没有太大的意义。胡人屠杀奴役汉人,汉人也屠杀奴役胡人,至于是谁先奴役谁的问题,和前面的一样也没有什么讨论的意义。关键的问题是怎么样才能避免继续屠杀。

怎么缓和?这不是我的问题,是他的问题。

我什么时候吧激化矛盾归于反抗了啊?你打的这些比方实在是不恰当,我和你讨论问题跟那会的民族矛盾有可比性吗?

要说战乱的根源,那就撤的远啦,没有八王之乱,会有五胡乱华吗?

祖逖北伐确实是主动挑起战争,但是并没有激化民族矛盾,他北伐那会老百姓的日子还算过的去。

女真人入侵和五胡乱华性质不同,没有可比性。

灭胡?什么叫灭胡啊?杀光所有的胡人?可能吗?若是指消灭少数民族的政权,当时敌强我弱,需要做长久打算,单靠武力解决不了问题。

你老是和现代的国家撤,这现代和古代有可比性吗?

北魏政权一开始对汉人还不如前燕慕容氏呢

最后说一句,讨论归讨论,要是再这么随便扣高帽子,那我就不奉陪了

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-4-21 15:08 编辑 ]
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发表于 2006-4-21 16:45 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
1,不由他?你下面引用的“署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军,以降胡一千配为麾下”,前面还有一句怎么说来着?“闵率步骑十万攻石祗于襄国”。我发现你的引用真是很有特点。
2,前燕的损失和鲜卑有没有绝对优势有什么关系吗?
3,是战败导致的,他要是不去攻石祗,会有这战败吗?
4,常年征战和战争是谁搞出来的是一个概念吗?
5,没道理要我帮他解决问题啊。
6,反抗不一定会激化矛盾,我说他激化矛盾是“杀胡令”,以及不断的用兵。
7,难道你认为女真人入侵和五胡乱华性质一样吗?
8,也许他想讲策略,可惜他能力不够
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发表于 2006-4-21 21:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
引用不完整确实也不是什么错了。战略战术,战略防御我是不太懂,不过我却知道在他那战略战术指导之下,自己兵败被杀,百姓也苦不堪言。
    冉闵那么多胜利到底杀前燕了多少啊?

    战败就要负战败的责任,更何况还是因为自己的错误造成的。双方交战是在襄国地区,大饥的可是在司冀,不是一个地理概念。更何况冉闵手中可不是没粮!
   
    答不出来就说是诡辩,这倒真是一个好办法。

    你也知道祖逖了,他的北伐是不痛不痒的“反抗”吗?他激化民族矛盾了吗?石勒可是很给他面子的。

    李特是关中大饥荒跑到蜀地的,那些流民是活不下去了才造反的,你能说他们是侵略者吗?刘渊,石勒可是在中原出生,在中原长大啊,这些胡人的祖上可都是被汉人迁来中原的。女真人是汉人请来的吗?

    要说英雄,各人的定义不同
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