标题: 为战神正名--中国历史上战功最辉煌的将军
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发表于 2005-10-9 15:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
他是很能打,不过要说"最高实战典范"就不太合适了,他指挥的战斗形式比较单一,更何况他遇到厉害的角色也没有多少办法.
       秦国的军功授爵制也有例外的吧


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发表于 2005-10-9 19:08 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由杨少凡于2005-10-09, 17:21:50发表

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原帖由XM8于2005-10-09, 15:23:37发表
他是很能打,不过要说"最高实战典范"就不太合适了,他指挥的战斗形式比较单一,更何况他遇到厉害的角色也没有多少办法.
       秦国的军功授爵制也有例外的吧

战斗形式单一?伊阙之战的声东击西,各个击破;华阳之战的千里奔袭,破敌城下;鄢郢之战的掏心战和水攻、心战;还有长平之战的诱敌深入大包围,哪里看出形式单一的?

厉害角色没办法?敢问哪个“厉害角色”赢了武安君哪怕一仗,报上名来。

他指挥过骑兵作战吗?他指挥过山地作战吗?他与外族作战过几次?
         所谓"不可胜在己,可胜在敌",他若真是那么厉害,秦国何必使计把廉颇换成赵括?


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发表于 2005-10-9 22:08 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由菠菜于2005-10-09, 21:35:47发表
古来军人的功勋就是建立在无数人的尸骨上的,其中有汉人,也有异族人。汉人的尸骨和异族人的尸骨难道还有什么区别吗?

PS:岳飞在镇压农民起义军时,所杀的“国人”不少啊……

杀人是手段不是目的,而且还是不很高明的手段
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发表于 2005-10-10 11:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由fs7711于2005-10-10, 0:16:12发表
"他指挥过骑兵作战吗?他指挥过山地作战吗?他与外族作战过几次?"
华阳之战,白起8天行军800里,平均每天要走100里,每个士兵要身负盔,甲,兵器,粮食……如果秦军都是步兵,你认为可能吗。虽然没有史料证明秦军都是骑兵,但你能证明秦军都是步兵吗?
还有,长平之战中秦军没有骑兵?
山地战?长平一代的地形是平原?
与外族作战?孙,吴,白,韩,项羽,李光弼……没与外族打过仗,可历史上强于他们的有几人?拿王翦和李牧来说,李牧有过外战史,可与王翦也不过打个平手而已。

谁能举几个具有以下条件的军事家:
总战绩:歼敌过百万,攻取70余城,一生未有败绩,打过大规模歼灭战。
作战方式上有歼灭战,攻坚战,远途奔袭战,曾全歼超过自己兵力一倍的敌军。
作战指导上主张打歼灭战,强调追击战。
战术上丰富了歼灭战的艺术。善于用水,开创了决水攻坚战的成功的战例。重视野战筑垒工事,创造了把用于防御的筑垒工事做为进攻手段。

赵奢打败白起?阏于之战秦军主将是白起?

我说的是指挥骑兵作战是以骑兵为主力,不要说是战国时期,就是到了汉朝中国骑兵的运用都没有完全成熟.
       长平之战可以算是山地战吗?我算是开了眼了  
       我又没说与外族作战就怎么怎么样了,我只是说他缺乏与外族作战的经验罢了

评价一个将领的功绩应该看他对于国家的战略贯彻的如何,而不是看他杀过多少人,攻过多少城池.
说白起是战国第一我想没有多少人会有异议,把他放到中国这个大概念上就难说了,不同历史时期的将领是很难比较的
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发表于 2005-10-10 13:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由杨少凡于2005-10-10, 12:35:30发表

回XM8,白起又不是军事改革家,为什么要强求人家用当时远未成熟的骑兵来做主力呢?马镫马鞍还未发明的时代,骑兵的作用众所周知。白起自然是有什么兵打什么仗。
至于说汉朝中国骑兵作战都没有成熟,敢情卫青、霍去病十万骑兵大战漠北算不得什么?我无语。
长平之战难道不是山地战?空仓岭、大粮山、韩王山、丹河谷、这么多地方是平原?
至于不和外族打就不算名将,什么孙武、吴起、韩信等等一大堆人可以从中华名将录里除名了。

既然如此何来"创造了中国兵法的最高实战典范"
        请看清我说的话:"没有完全成熟",卫,霍的骑兵战术比起初唐时还是要差一点的!
        有山地就能算是山地战啦?长平地区主要是丘陵地形为主,山地为辅.看来你我关于山地战的概念完全不同.
        我说过白起不是名将吗?我说过不和外族打就不算名将吗?请认真看贴好不好?
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发表于 2005-10-10 22:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由fs7711于2005-10-10, 22:18:58发表
XM8兄:
历史上以骑兵作为主力的只有两个时期,即武帝与匈奴作战的时期和成吉思汗时期。武帝时期的骑兵战争是无马蹬时期的颠峰。不要拿无蹬马与有蹬马相比。
另外兄对华阳之战如何看待?
长平在山西,看看山是什么地形,总之不是平原吧。杨少凡兄已说的很具体了。

“评价一个将领的功绩应该看他对于国家的战略贯彻的如何,而不是看他杀过多少人,攻过多少城池.”
这句话后半句赞成,前半句反对。我任为看一个将领的水平如何。首先看他在战争史上的地位和所起的作用。其次,军事指挥艺术。再次,看战绩。
秦国的当时的战略是什么?当然是远交近攻。东方六国中,魏,韩,楚,赵的国力都是被白起严重削弱的。兄认为他对国家的战略贯彻的如何?
在军事史上地位,自古便有孙,吴,白,韩之称。白起的歼灭战思想及消灭的敌人,历史能及者微忽其微。
我本人不喜欢白起,他我喜欢他的指挥艺术。

那你同不同意不同时代的将领无法比较高下呢?
          华阳之战又怎么了?
          关于长平的地形我前面已经说过了,我再说一遍,并非不在平原上作战就可以算做山地战的
          我的观点不强求你认同
          我认为他对国家的战略执行的很好,所以我说他战国第一啊
          我反对的是楼主把白起抬高"中国兵法的最高实战典范",中国的兵法是不断发展完善的,难道战国就可以代表中国兵法的最高水平了吗?
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发表于 2007-12-28 18:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tangliang 于 2007-12-17 13:04 发表

国家死生大事岂能拿给个人去做能力秀?

我05年发的回帖居然现在还有人回

想必你的意思是国家大事不能给个人去做能力秀,那么这和我说的话有什么矛盾吗?
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