透视战国真实的兵力数据 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-12-16 11:59 资料主页文集短消息看全部作者

第一，LZ列举的数据是战国中前期，长平之战是中后期，人口是在不断增长的，所以说明不了什么问题。
第二，长平之战后，魏国救赵，依然能出动10万兵力，而此前，魏国已经连遭秦国重创，比如人口众多的河内地区，本来是魏国的，前290年左右被秦国占了去。魏国救赵，显然不会举国出动。
不知道所谓“魏国衰弱后兵力可能还达不到此数，也就是说低于10万。”这个结论是如何得出的呢？

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#2

发表于 2010-12-16 12:48 资料主页文集短消息看全部作者

提到魏国的兵力,我突然想到了苏秦对魏国总兵力的描述:"今窃闻大王之卒，武力(士)二十(余)万，苍头二十万，奋击二十万，厮徒十万，车六百乘，骑五千匹"

这个具体数字暂且不论,至少这段话提供了一个信息,那就是"卒"这个概念是很宽泛的.简单的将"卒"直接解释成"军"是不准确的.

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-12-16 12:52 编辑 ]

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#3

发表于 2010-12-18 00:05 资料主页文集短消息看全部作者

LS能够提示一下,那本史书上说过"只要国王一声令下，百分之50的男人能够放下锄头"之类话的?

PS:我擅自揣测一下,难道是指河内那次?,河内郡虽然是人口大郡,不过就算在汉代末年也只有107万人,战国算70万吧,男人35万,15-60的也就20万多一点吧.

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-12-18 00:09 编辑 ]

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#4

发表于 2010-12-18 00:24 资料主页文集短消息看全部作者

或者那个45万,是说赵国?那赵国300万人?怎么得出的数据啊?
   这45万都是都是赵人?上党本来是韩国的战略要地,没道理不驻军,郑道断绝后,这些驻军回不去了,赵国来接收上党时会不收编他们吗?不合逻辑啊.
   长平之战打了2年还是3年的?一个月集结又是从哪里来的结论?

   "卒四十万人降武安君武安君计曰前秦已拔上党上党民不乐为秦而归赵赵卒反覆非尽杀之恐为乱乃挟诈而尽阬杀之遗其小者二百四十人归赵前後斩首虏四十五万人赵人大震"

   "卒"这个字本身意思很多,我前面说过了.
   "非尽杀之"是不是也包括一部分"上党民"呢?这样可以很好的解释后面的"小者".以及为什么当地百姓非常痛恨白的原因,否则如果被杀的只是其他国家的人,没有非常痛恨的理由啊.
   所谓"前後斩首虏四十五万人"是不是指这次屠杀行动而不是整个长平战役呢?这可以解释为什么秦军伤亡惨重而赵军只死了5万(前提当然是白没有夸大秦军伤亡)

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-12-18 00:37 编辑 ]

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#5

发表于 2010-12-18 22:52 资料主页文集短消息看全部作者

2000万的数字早就是作古了，现在是4000万。
计算人口也不能单纯做除法，因为有个人口分布问题，以及疆域变迁问题。
如果他们能绕道回国，那么也就是韩国有能力增援上党，为什么还要放弃呢？丢了上党，韩国一下可要损失三分之一甚至一半的地盘。

我不是说了吗，“卒”这个概念很宽泛的。

我可没说45万里各种成分具体有多少人，这根本没法估计。

物流公司？我想用淮海战役做例子更合适一点吧，黄维兵团被歼灭后，GMD空军侦查报告说TG主力正在撤出战场，而实际上撤出的是支前的民工。这说明大量的后勤人员会待在战场很长一段时间。再说长平，秦军最后截断了赵国的补给线，也就是说必然有大量的后勤人员无法撤离战场。

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-12-18 22:54 编辑 ]

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