背嵬军在平地上怎么能够破金兵铁骑上万！ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2010-1-29 17:43 资料主页文集短消息看全部作者

岳飞的背嵬军是以骑兵为主力的，当然也有部分步兵。

只要步兵军纪严明，骑兵硬冲步兵方阵，基本上都是找死。（如果双方存在一些特殊技术上的等等特殊情况需要特殊对待）

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#2

发表于 2010-1-29 21:59 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由宇文于 2010-1-29 21:50 发表

照这样算，铁木真时期蒙古人早该死光光了

骑兵冲锋起来，强大的冲击力，岂是步兵所能阻挡的？
再说，骑兵可以打来去如风的运动战，又何必硬冲你的方阵
赤壁里的乌龟王八阵只能出于电影的想象，真那样打 ...

铁木真很喜欢硬冲敌人的步兵方阵吗？我怎么记得正相反呢？
骑兵冲锋起来，强大的冲击力，为什么步兵不能阻挡？步兵能阻挡的例子不少啊。
骑兵对付步兵当然应该发挥他们机动性上的优势，至于该不该硬冲，那要具体情况具体分析，不过显然郾城大战时，金人没有在这方面下多大功夫，开战后，基本上就是双方硬抗。
我提到赤壁了吗？

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#3

发表于 2010-2-1 19:26 资料主页文集短消息看全部作者

叠阵法主要靠强弓劲弩，并不怎么依赖盾牌，吴璘在介绍它时，甚至都没有提到盾牌。我在看来叠阵应该归于偃月阵一类。

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#4

发表于 2011-5-9 10:35 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2011-5-9 07:32 发表

那如果是西方的重騎兵耶?
你看他們用的騎士槍。

步兵陣強悍在於人多，如果雙方人數差不多時，步兵陣怎麼可能在平地上剋制騎兵。
回到主題，因為背嵬军是重騎兵與步兵的結合。

拐子馬是重騎沒錯(但看要 ...

了解一下宋金交战史自然就知道该怎么打了。

汉武帝时具装就算有，也只是刚刚出现，跟后世没法比。至于拐子马、铁浮屠，金国没有这些兵种。都是宋人自己起的。

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#5

发表于 2011-5-11 22:37 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 小兵1234 于 2011-5-11 19:57 发表

是宋人起的沒錯。
另外我想就算是铁浮屠也不太可能是重甲騎兵吧?

我一直认为顺昌大捷中的铁浮屠是重步兵。

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#6

发表于 2011-5-11 22:51 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2011-5-11 22:40 发表
还是不清楚冷兵器时代野战是咋样的，就两队人手持长矛冲上去一顿砍杀？？

可以去看李靖、戚继光写的书，他们的书和中国历史上主流兵书偏哲学方法论不同，他们偏具体战术。

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-5-11 22:52 编辑 ]

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#7

发表于 2011-5-12 10:06 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 小兵1234 于 2011-5-12 09:03 发表

戚家军部份，因为主要对手是倭寇(别被名字误导了，其实汉人反而占多数)，但他们主要武器是来自日本的武士刀，敌人单兵作战杀伤力很强，所以才以具体战阵克制。

阵法是非常关键的，先不谈克制问题，军队作为一个树状结构组织，必然要分成一块一块配合作战。

铁浮屠的问题，顺昌有两篇第一手资料
杨汝翼说：四太子披白袍，甲马，往来指呼，以渠自将牙兵三千策应，皆重铠全装。虏号铁浮图，又号扢叉千户。其精锐特甚。自用兵以来，所向无前，至是，亦为官军杀伤。先以枪揭去其兜牟，即用刀斧斫臂，至有以手捽扯者。

汪若海说：其所将攻城士卒号铁浮屠，又曰铁塔兵，被两重铁兜牟，周匝皆缀长檐，其下乃有毡枕。三人为伍，以皮索相连。后用拒子马，人进一步，移马子一步，示不反顾。

根据杨汝翼的说法，可知所谓的“铁浮屠”的原型是一支近卫重骑兵部队，但是要注意杨没有提他们的战法。

根据汪若海提供的金兵战法是一种典型的重步兵战术。

根据之前金兵在川陕进行山地作战时曾经用过重骑兵下马作战，用索具相互连接后攻坚的记录。

综合三者，很容易就能得出一个结论，那就是为了攻城，金军重骑兵下马作战，现在人们概念里的铁浮屠兵种是重骑兵下马改装后的重步兵。

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#8

发表于 2011-5-12 14:29 资料主页文集短消息看全部作者

蒙古人擅长骑射是不错了，不过中世纪的欧洲人身板也不怎么样，蒙古西征时他们的重骑兵还不是那种铁皮罐头。

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#9

发表于 2011-5-13 16:03 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 小兵1234 于 2011-5-13 15:45 发表

不過高加索人種體魄多少勝過我們黃種人些吧。
縱然不是騎士重甲，但習慣以輕騎作戰的蒙古人，要是硬碰硬，勝負還是未知。

硬碰硬本来就是胜负难测的

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#10

发表于 2011-5-13 16:08 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 小兵1234 于 2011-5-13 15:49 发表

有理。
不過由此說來，鐵浮屠人數應該有限。
如果女真族真的自古無重甲上陣的傳統，那麼重裝騎兵有可能是相當於完顏一族自的羽林軍或親衛隊的精銳或禁軍。

“女真族自古無重甲上陣的傳統”
这段话是怎么来的啊？

当然铁浮屠确实数量很少。

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#11

发表于 2011-5-13 18:45 资料主页文集短消息看全部作者

我知道乾隆评价过，但是康熙还不太清楚。

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#12

发表于 2011-5-19 08:23 资料主页文集短消息看全部作者

一个骑马的人对着一个步行的人冲过来是什么概念？充其量就是骑兵恐惧症的概念。

重骑兵的攻击和防御哪点强过重步兵？

女真人搞重骑兵需要很大本钱吗？

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#13

发表于 2011-7-1 18:48 资料主页文集短消息看全部作者

1.卫所早烂了,否则戚继光何必去募兵.
2.戚家军那会早没了.
3.关宁铁骑是孙承宗，袁崇焕他们搞的.关宁铁骑跟8旗交战并不怎么吃亏.但是这帮人太少,一小部分精锐部队是不会对全面战争起决定性作用的.

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发表于 2011-7-1 22:59 资料主页文集短消息看全部作者

松锦大战那会8旗人数可不少哦，10好几万总是有的。洪为什么不敢在皇太极的主力到来之前全力进攻，就是因为明军大部都不能战，如果吴三桂这帮能打的都打光了，剩下他靠什么来对付皇太极呢？

刘大刀的部队再能打，中了人家埋伏就什么都谈不起来了。

全面战争中军队的战斗力强弱不是决定性因素。武器装备同样也不是。

算不算重步兵这个要看重步兵怎么定义了。

神机营还在，不过也烂了。

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发表于 2011-7-2 00:09 资料主页文集短消息看全部作者

步兵要想和骑兵正面对抗最重要的是纪律，有了纪律才能谈下一步的阵法。

以萨尔浒大战的马林部为例，他已经事先知道了野猪皮要来干他，提前构筑了野战工事，又是战壕又是骑兵又是火器，里三层外三层，兵力也有万把人，按说这种防御工事，进攻一方的骑兵已经没有什么作用了，结果马林一下子就夸了。他隔壁的潘宗颜跟他一样的战法，坚持的更久一点，但是也就是半天。

明光就是在唐代也不是普通步兵能穿的，在东北的明军铠甲常见的是棉甲，有重有轻，重的也有3、40斤呢。关键是看后勤能不能保证了。

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