疑问：吐蕃实力 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-7-6 13:32 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 uesegi 于 2008-7-6 10:57 发表
气压低，应该会对炼铁有影响吧

有没有影响不重要，反正有廓尔喀战刀这样现成的例子

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#2

发表于 2008-7-6 13:38 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 海边的葫芦娃 于 2008-7-6 12:21 发表
范文澜《中国通史》
吐蕃史书记载四如所辖军民数如下：（一）藏如如拉，上下两藏如如拉各有军士三万零三百人，共有人口七十二万人；（二）右如，上下两右如各有军士五万零三百人，共有人口七十万人：（三）中如 ...

现在关于吐蕃人口和兵力的记载非常有限，非要说出一个大概的数目来没有多大意义

唐朝前期行军到底是府兵为主还是募兵为主现在也是争论很大

要说吃亏不吃亏，和外族打仗哪朝哪代不吃亏呢？就算是灭了人家一族也照样是吃亏，自己要死人，又没有什么好处。

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#3

发表于 2008-7-7 20:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 uesegi 于 2008-7-7 12:14 发表

这我不认同
廓尔喀战刀主要产在尼泊尔吧

尼泊尔有什么问题吗？

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#4

发表于 2008-7-7 23:00 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 uesegi 于 2008-7-7 22:38 发表
別偏題了
諸位！！！
既然XM8認為廓尔喀战刀主要产在尼泊尔沒問題

那當時吐蕃的刀都從尼泊爾地區運倒藏東？？？？呃

我举廓尔喀战刀为例不是要证明吐蕃的刀都出自尼泊尔，而是想告诉你气压高低对炼铁有无影响并不重要。希望你不要误解了！

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#5

发表于 2008-7-7 23:10 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 江城子 于 2008-7-7 23:07 发表
隋唐两朝盛世都曾败给棒子，难道棒子就是强国了？

高句丽是不是强国暂且不论，但是肯定不是棒子

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#6

发表于 2008-7-7 23:17 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 江城子 于 2008-7-7 23:14 发表

高句丽灭了新罗百济之后历经数代进化成棒子的呀。

你要说新罗灭了高句丽之后历经数代进化成棒子的想必有不少棒子会同意的

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#7

发表于 2008-7-8 15:04 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 uesegi 于 2008-7-7 23:36 发表
尼泊爾和西藏海波有很大差距……

问题在于吐蕃不等于西藏

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#8

发表于 2008-7-9 00:07 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 uesegi 于 2008-7-8 23:01 发表
XM8
吐蕃的主体部分就是西藏
这是不争的

谁也没说不是啊，这一点和我说的“吐蕃不等于西藏”矛盾吗？
从你前面的话来看，你似乎认为：因为“吐蕃的主体部分就是西藏”，所以吐蕃人一定要在海拔5/6000的环境里炼铁。是这样吗？

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#9

发表于 2008-7-9 18:02 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 uesegi 于 2008-7-9 14:25 发表

基本是的
不是一定

那你给个合理的推断

我不作推断，只说一些事实
就吐蕃而言，除了青藏高原这些高海拔的地方，它还拥有一些海拔不那么高的地方，甚至是平原地区。
就青藏高原而言，有大量的城市海拔在4000米以下，甚至3000米以下。

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发表于 2008-8-4 18:14 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 大人物恐拜火 于 2008-8-4 16:25 发表
第一，它没有能力抵抗哪一家，但是哪一家也没有能力吃下它，因为高原的地理条件限制。
第二，说西藏的问题，那我们把今天的青海，再加上川西的人口再加上。当年能有多少？有没有陕西一个地方的人多？呵呵。

当年能有多少谁也说不清楚，不过可以肯定的是现在的西藏环境比那会恶劣，吐蕃也不止川西，青海，还有缅甸北部，尼泊尔等等，现在这些地方加起来人口很难说就一定比陕西人口少，更不要说是那会。

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#11

发表于 2008-8-4 19:54 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 大人物恐拜火 于 2008-8-4 18:48 发表
现在虽然环境不好，但是人们应该的措施要比当年多吧！当年有现在这么多保障设备吗？
在赤松德赞在位的时期，吐蕃王朝的辖地最大，东面与唐朝大体上以陇山为界，还多次进到宝鸡，威胁长安，北到宁夏贺兰山与回纥 ...

保障措施最多就是人均寿命长点，本来活40的现在70，本来100个婴儿只能活2，30，现在100个能活90多，我觉得这对于战争可动员人口而已没有多大影响。
我说的那些地方是吐蕃的传统势力范围，松赞干布那会就有这么大了
我不知道当时尼泊尔，缅甸北方有多少人，你知道吗？不过我知道松赞干布那会，唐朝的关内道只有不到40万户，而关内道可比现在的陕西大！
打长安，有谁能证明那次吐蕃动员了全部兵力而来？打个比方：马邑时，军臣单于只有10万南下，有人认为匈奴只能出动10万吗？

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#12

发表于 2008-8-4 22:23 资料主页文集短消息看全部作者

唐朝是比吐蕃人多，这说明不了什么问题。为什么不可能有那么多部队？高句丽不到70万户，还有30万兵呢，这个比例就历代边疆政权来说还不是很极端。

另外缅甸北方是原始森林，人口肯定以千计算。
这个结论是怎么得出来的呢？

那你举打长安的例子出来是为了什么目的呢？

古代当兵吃不饱穿不暖不是很正常的吗？

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