步兵是否有与骑兵一战的可能？请教下 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-5-24 22:56 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 ly87305489 于 2008-5-24 22:54 发表
岳飞军大斧、大刀、麻扎刀三样俱全，加上敌军骑兵对岳老大有点怕，打赢也有可能

刘琦好像是让士兵往地上洒炒豆子（好像是，具体是什么忘了，反正是食物）敌军军马一是闻到香味不想动，二是地上都是豆子， ...

我只听说过海战撒豆子的，没听过陆战撒豆子的

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#2

发表于 2012-11-11 10:51 资料主页文集短消息看全部作者

1、就像虎兄说的那样，步兵面对骑兵，最关键的还是纪律。只不过古代绝大部分步兵都缺乏足够的训练，达不到足够的纪律。
2、孙子训练后宫的故事谁都知道，但即便是天下名将，不重视纪律的也大有人在，比如像李广。
3、所以有骑兵恐惧症一说，只不过，人会害怕，马也会，常看马术比赛的人应该对马匹不愿跨越障碍而把骑手摔下来的镜头不陌生吧，这可是经过严格训练的马。

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#3

发表于 2012-11-11 19:04 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由轮回于 2012-11-11 12:21 发表

不见得，魏国吴起选练的武卒，以及《孙膑兵法》所谈到的军阵，秦兵马俑所展现出的军阵，以及《左传》中的描述，都可以作为当时步兵训练的明证。

1、各个时期确实会有那么个吧个名将强调纪律的。
2、武卒更多代表的是个体武艺训练水平，而不是整体的纪律。
3、要谈论阵法，古代的代表作是李靖和戚继光的兵书，问题在于虽然李靖的兵法作为唐朝标准军事教科书，但是李光弼带兵跟郭子仪带兵，对纪律的要求显然是天壤之别。而戚继光死后，他带出来的那些种子也是后继无人了。

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#4

发表于 2012-11-12 18:13 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-12 09:14 发表
如果是有 AK47 的步兵，還一定會打的騎兵全軍毫無还手之力呢。
樓上所說的 “拥有重铠、长枪、连弩、铁蒺藜等等的重装甲步兵”，其成本都要比普通騎兵高不知多少了，當然有的一戰啦。

纪律差的部队别说有AK47，就是有马克辛也一样是被屠宰的命。

至于你说的装备，除了连弩，其他都是重步兵的标准装备，成本比普通骑兵高很多有点想当然了。

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#5

发表于 2012-11-12 18:17 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由轮回于 2012-11-12 12:08 发表

对付骑兵突袭，除了盾牌长枪阵，加硬弩外，还真的没有什么办法
不过我觉得可以改进盾牌，用盾牌后加装简易支架的形式抗疲劳。

参看李陵，李靖，吴氏兄弟等人的著作或是实际战例就知道还有什么办法了。

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#6

发表于 2012-11-12 19:42 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-12 18:39 发表

话说要对比，那肯定是假定纪律是无别的了，只有变数唯一才可论呀，大哥。AK47 和“马”就是两种军事工具了，那当然是 AK 有用。
另， “拥有重铠、长枪、连弩、铁蒺藜等等的重装甲步兵”是网友naniwa哥哥 ...

AK47是武器，马是运输工具，如果要假定步兵使用AK47的话，那骑兵一样也可以用AK47

不知道那本书上说的普通骑兵就是一坐在马上的长枪兵的，再说了骑兵不穿铠甲吗？另外马也是值钱的。

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#7

发表于 2012-11-12 19:45 资料主页文集短消息看全部作者

要说装备铠甲的比例，永始四年武库兵车器集簿里有，艺术作品就算了吧

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#8

发表于 2012-11-12 20:16 资料主页文集短消息看全部作者

如果步人甲不算重装铠，那什么才算？

我都说了有现成的当年武器库的数据不用，干嘛非要去找什么艺术品来说事？

至于对比，你想这么比就这么比吧，我不发表意见了。

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#9

发表于 2012-11-12 20:19 资料主页文集短消息看全部作者

一套标准的步人甲30公斤左右，皇帝还特地下诏，要求步人甲不得超过50斤，这种标准，在当时的西方确实是不可思议的事情。

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#10

发表于 2012-11-12 20:26 资料主页文集短消息看全部作者

到曹操专权那会汉朝的首都都被洗劫了N次了，跟正常时期有可比性吗？

你一会儿说：然后再看官方记载的做法，我意同之。，一会儿又说：官方嘛，话说天朝还没貪污呢。
不觉得前后矛盾吗？

步人甲一千年前就叫步人甲，那会儿倒是没有“重装铠”这个词。

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#11

发表于 2012-11-12 20:28 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-12 20:24 发表

对，重量很好，国人好文呀！
请看下去-- 你会看见一句”防护程度没达到欧洲重甲那种密不透风般“

如果这种所谓的欧洲重甲是指四分之三铠或是更高级的货色，那不好意思，两者之间差了500年。
非要比的话，明清时期的棉甲倒是更合适一点。

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