随便说说陈平 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-9-10 23:31 资料主页文集短消息看全部作者

陈平怎么会知道韩信冤还是不冤?

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#2

发表于 2007-9-11 11:29 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-11 08:57 发表
笑，若韩信匿钟离昧就是谋反，那夏侯婴匿季布有是什么？为何不将婴下狱？

韩信有没有谋反并不重要,重要的是当时有人告他谋反.中央请他配合调查不过分吧?

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#3

发表于 2007-9-11 12:57 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-11 11:47 发表

有人告韩信谋反，如果朝廷派人进行调查，犹有可说。但实际情况呢？调查了吗？

对一个指控不加调查，便用阴谋进行拘捕，这难道不过分吗？

人有上书告楚王韩信反。高帝问诸将，诸将曰：“亟发兵阬竖子耳 ...

一般谋反是怎么调查的?好像第一步把嫌疑人控制住,然后再查是很常见的做法吧?实际情况也是如此,如果没有调查就定了韩信谋反,那他就不是去当淮阴侯,而是去阎王爷那里报到了.

刘邦想铲除异姓王的意图,陈平当然知道,但是有人告韩信谋反,现在刘邦问他怎么办,陈平提供的建议是先把韩信抓起来,合情合理.

而且这事与公有利于国家,与私,陈平和韩信的关系很好吗?

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#4

发表于 2007-9-11 21:18 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-11 19:55 发表

笑～～～

好一个很正常的做法。

淮南王安谋反，郎中雷被亡至长安，上书揭发，汉武帝可曾先“把嫌疑人控制住”，然后再调查？到后来事情扩大，“公卿请逮捕治王”，而武帝犹“不许公卿请，而遣汉中尉宏 ...

淮南王的个例能说明什么问题?

"韩信被诬告，这是任何脑子里没有贵恙的人都清楚的事情"
你说的好轻松哦，韩信是不是被诬告，那得调查了才能知道。而调查不是陈平需要负责的事情。

“于公，他本应该保全这国之干城”
说的好像陈平是在谋杀韩信一样

韩信如果是在长安任职，那确实是国之干城，可他当时是一个诸侯王，是个不利于国家稳定的危险因子

说道是非，我还是那句话，你有证据能证明陈平当时就能确定韩信没有谋反吗？

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-9-11 21:20 编辑 ]

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#5

发表于 2007-9-11 21:47 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-11 21:36 发表

事有晦暗难明者，自然需要调查而后知，却也有一目了然者，如韩信被诬告即是。

诸葛死后，魏延和杨仪反目，互相攻讦，“羽檄交至”，互言反状，而董允蒋琬皆保仪不反。难道说，这个结论是允、琬等人先“控 ...

那么在有人控告韩信谋反之前，刘邦在什么地方表现出了嫉其才干呢？所谓“粗鄙无文之诸将，也尽知其中奥妙”只不过是你的分析而已。

董允蒋琬皆保仪不反，并不是他们手中有杨仪没有谋反的证据，只是他们认为杨仪不会谋反而已。你又有什么证据能证明陈平认为韩信不会谋反呢？话说你一直没有回答这个问题哦

话说刘邦在抓了韩信之后也没有杀他

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-9-11 21:49 编辑 ]

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#6

发表于 2007-9-11 22:31 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-11 22:02 发表

是啊，勾践杀文种之前，貌似也没有怎么表现出“疾其才干”。《淮阴候列传》云：“信知汉王畏恶其能”，一个“知”字，可谓境界全出。后人都说司马迁善寓论断于序事之中，这就是典型例子。

我反复说过，刘 ...

所以在勾践杀文种之前，就不能说“疾其才干”
同样的道理，“信知汉王畏恶其能，常称病不朝从”这事发生在有人告发韩信谋反之后。说明不了任何问题。

“我反复说过，刘邦使人诬告韩信，其手段是很拙劣的。以陈平智商，自然能看出这是刘邦阴谋。”
你是反复说过，可这一切都是建立在，你认为“刘邦使人诬告韩信”之上。而你根本没有任何证据能证明这诬告是刘邦指使的。

刘邦之后杀不杀韩信和陈平就没有任何关系了

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#7

发表于 2007-9-13 21:14 资料主页文集短消息看全部作者

李靖被人诬告时也没见魏徵出来说话啊

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发表于 2007-9-13 21:33 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-13 21:27 发表

1、李靖被人诬告，结果不过是被太宗骂一顿而已，又没有抓没有杀。

2、魏徵没有出来说话，可也没有给太宗出主意怎么整李靖吧。

韩信被人诬告也不过就是降爵位而已,也没有被杀

那李世民也没有要他出主意啊,陈平出主意,那是刘邦问他,他能说什么,说韩信不会谋反?他不可能拿的出有力的证据
还有魏徵当年可是为李建成出主意对付李世民的

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#9

发表于 2007-9-13 21:55 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-13 21:44 发表

1、李靖被人诬告，不过是军纪不整而已。韩信被人诬告，是谋反大罪，两者性质根本不同。

军纪不整，即使最重的处罚，不过扣点工资降点职，但谋逆大罪则一般都是要杀头的，陈平的主意实际上已经陷韩信于死 ...

李靖被人告谋反很多次的,侯君集那次魏徵死没死不好说,高甑生那次总是没死呢吧?杀不杀韩信不在陈平.

说“臣以为信不反”确实很难,蒋琬董允和杨仪同朝为官,比较熟悉,韩信和陈平在一起同事过很长时间吗?对于一个很少接触的人,做这种担保当然很难.

好像东宫也好.天策府也好,都是李渊的臣子吧

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发表于 2007-9-13 23:15 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-13 22:31 发表

韩信反不反，其实不在于证据，关键在于刘邦想干掉他。

关于刘邦的这个心思，陈平不会看不出来吧。

刘邦想干掉韩信，是因为韩信要谋反呢？还是因为其他？这个陈平不会不知道吧？

第一,现在没有证据证明陈平知道,或者陈平该知道,因为在这之前刘邦并没有变现出这种迹象
第二,如果刘邦真的一心要杀韩信,何必要封他淮阴侯?杀了不就完了?不杀说明刘邦自己也很犹豫,杀不杀刘邦自己都很犹豫,你却要陈平认定要杀,是不是太勉强了一点

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发表于 2007-9-14 12:45 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-9-14 01:06 发表

1、谁说刘邦没有表现出过这种迹象。垓下一战刚结束，刘邦就剥夺韩信军权，把他改封楚王，这难道不是刘邦准备对付韩信的迹象？

2、刘邦虽然是个无赖，但也是一个念旧之人。他不杀韩信，不是他不想杀，而是 ...

仗打完了,收回兵权是再正常不过的事情.要真想对付韩信,何必封他做楚王?不是自找麻烦吗?给他一个有名无实的爵位留在长安不是更好?

不想杀也好,不忍杀也罢,总之刘邦在6年时还没有决定杀韩信,你说韩信冤,那是你知道了事情的来龙去脉,6年那会只是事情的开始而已,陈平那会可没你知道的这么多

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