关于汉武帝讨伐匈奴的代价讨论 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2007-7-12 11:51 资料主页文集短消息看全部作者

楼主所谓的代价就是“在近３０年的战争耗损后，这次决战是抽空了全国几乎一半以上的青年人．最后虽然给予了匈奴毁灭性的打击，但是却是胜得如此惨烈，败得如此悲壮．回来的半数左右，而且大多断手断脚．中国的人口繁衍能力和生产能力大大减弱．那是一百年也恢复不过来的．”

   我一直没能下到葛剑雄的中国人口史汉代部分，只有王育民的，但是王关于秦汉交替时的初始数据数据被葛批过了，所以到现在我也不能肯定汉武帝时期中国的人口变化情况，楼主能言之凿凿地给出上面的结论想必是对此是非常清楚的了，还请指教一下一下数据，汉武帝初年人口多少，汉匈战争全面爆发时人口多少？到武帝末年时又是多少？以及到宣帝时是多少？西汉末年时又是多少?

   王的数据，汉武帝初年是3600万，末年是3200万，他认为所谓“户口减半”的说法是不正确的，因为汉平帝元始年间的人口是5959万,如果真是“户口减半”,那么从1800万涨到近6000万,在大概90年的时间里年平均增长率1.3%,这显然是不可能的,因为西汉从立国到汉武帝初年的增长率只有1%.

   还有汉武帝并没有给予了匈奴毁灭性的打击,他最后一次对匈奴作战可是以惨败而告终,真正给匈奴毁灭性打击的要到汉宣帝时,本始3年动用16万骑兵远征匈奴,这次远征虽然没能杀多少匈奴人,但是对匈奴的经济打击是致命的,匈奴直接损失的牲畜就高达80多万,间接损失的那就无法统计了.所谓"然匈奴民众死伤而去者，及畜产远移死亡不可胜数。"然后"其冬，单于自将万骑击乌孙，颇得老弱，欲还。会天大雨雪，一日深丈余，人民畜产冻死，还者不能什一。于是丁令乘弱攻其北，乌桓入其东，乌孙击其西。凡三国所杀数万级，马数万匹，牛、羊甚众。又重以饿死，人民死者什三，畜产什五，匈奴大虚弱，诸国羁属者皆瓦解，攻盗不能理。其后汉出三千余骑，为三道，并入匈奴，捕虏得数千人还。匈奴终不敢取当，兹欲乡和亲，而边境少事矣。"

   显然到汉宣帝本始3年那会，汉朝的国力已经恢复的不错了，不然又怎么能够出动16万骑兵呢？

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#2

发表于 2007-7-12 14:17 资料主页文集短消息看全部作者

刚才终于下到了葛剑雄的中国人口史汉代部分，补充一点数据，首先他也认为汉武帝初年是3600万，末年是3200万，其次他给出了汉宣帝初年的人口是4000万

不打击匈奴是不可能的，因为和亲并不能保证边疆的平稳

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#3

发表于 2007-7-13 15:35 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jubel 于 2007-7-13 15:22 发表
打是肯定的。历朝的历史证明武力是必须的。但是武帝的做法还是值得商榷。一是用人，用卫，霍我们说他有魄力，但是怎么评价使用李广利这样的人呢？不能否认，武帝晚年和大多数名君一样，是犯了不少错误的，而这些 ...

确实,武帝的做法很值得商榷,不过在用人方面很难说他用李广利不对,霍去病早死,卫青前106年也死了,之后他除了李广利还能用谁?用赵破奴?这个人好像也不堪大任.找不到合适的.
反过来看李广利,他确实打过几次败仗,但是第一我们可以认为是他没经验,后来他能和10万匈奴大军打成平手已经很不容易.卫霍也没有和10万匈奴大军打过.最后一次失败的责任还是汉武帝居多.如果戾太子的位子牢固,李广利也很难去和刘屈ao搞名堂,他也不至于事情败露不敢回朝,想要博个大功才回去.

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#4

发表于 2007-7-13 20:20 资料主页文集短消息看全部作者

当然不是没有可能,但是,他又怎么能知道那么多中层军官哪个更优秀呢,能不能达到卫霍的那种水平呢?跟随他们两作战的那些部将也好,校尉也好,始终都没有特别突出的表现,这让汉武帝怎么选?

汉武帝是任人唯亲,可他也有他的选法,当初4将领兵出征,只有卫占了便宜,霍也是得了军功以后才被提拔上来的.这些人的能力都是得到印证的.
而他也给了其他人机会,比如赵破奴,比如李陵,只不过他们由于种种原因没能把握住

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-7-13 20:25 编辑 ]

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#5

发表于 2007-7-15 16:18 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jubel 于 2007-7-15 00:43 发表
这就涉及到另一个值得好好探讨的问题：如何选将。我读的史料不多，不知道当初武帝有没有和卫青讨论过将领。不过话又说回来，李广似乎是从底层上来的典范，但是水平的确不如卫青这样的空降的。我觉得卫青的第一仗 ...

他第一仗要是遇到匈奴主力当然也是要败,可他没有遇到,其他人都怕遇到匈奴主力时他遇不到,后来其他人都想遇到匈奴单于主力的时候,就他能遇到.要么是他运气好,要么是他的情报好,打仗靠运气并不是什么丢脸的事.

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