中日朝鲜战争的后期，假如明朝在日本登陆抗倭会成功么？ - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2007-3-12 21:45 资料主页文集短消息看全部作者

明朝军队还是比日本军队强这个结论是怎么的出的呢?

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#2

发表于 2007-3-14 14:31 资料主页文集短消息看全部作者

第一次援朝:
   万历19年明军初次进攻平壤,战败,数名千总战死,领兵的是祖承训,也算是名将了.
   万历21年平壤之战明军拥有绝对的兵力优势和火力优势,但是依然没有能全歼龟缩防守的小西行长部.
   碧蹄之战,现在争论很多,双方损失,乃至胜负关系都有争论,这个不谈.
   明军进围汉城期间,除了烧了日军的辎重以外也没有什么好表现.
   第二次援朝:
   战争初期联军交战大多失利,只有一次稷山之战可圈可点
   蔚山之战,明军优势同平壤之战,不过先胜后败.
   接下来联军4路进攻,全部失利
   最后就是露梁海战,这次的主要功臣是李舜臣

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#3

发表于 2007-3-18 00:05 资料主页文集短消息看全部作者

我不知道支持明军能在日本站稳脚跟的各位对明军的信心是从哪里的来的，从前面的论述来看似乎只有武器装备了，好像没有任何军事著作认为光靠武器装备就能打赢的吧？明军在与日军的交战中明明没有占到任何的上风，好像都被54了。明军内部的腐败和钩心斗角也都被54了。

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#4

发表于 2007-3-18 14:21 资料主页文集短消息看全部作者

万历三十年明军海军在两浙的主要装备
福船:49
哨船:16
苍船:9
艟？：12（舟旁加繁体的乔，打不出来）
喇叭唬船:545
沙船:114

据《呈总督军门张》记载1号福船和2号福船体积相差不大，都是2桅船，1号水线长9.7丈，2号长9丈，吃水都1丈1左右，排水量300吨左右。（不同的记载略有出入）

1号载人123，2号载入106。战斗人员大约72%使用火器。如：无敌神飞炮2，大弗朗机8，百子铳6，鸟铳20，火桶20，神机箭500等等。
福船火力强大，但是不利浅水，不能近岸，完全依靠风力，回旋不利

福船型并不止以上2种，哨船和苍船以及鸟船，快船都属于福船型

哨船大致等同于福船，略小，少一层，载员70左右，火力配置比例与福船亦大致相同。

苍船，吃水7/8尺，载员50多人，嘉靖年间火力配置不到40%，万历年间达到70%。

鸟船，也叫开浪船，最大的不同在于，除了风帆以外还有4桨1橹，吃水3/4尺，载员40多人，火力配置75%以上。

快船，小型鸟船，载员29人
以上就是戚继光记载的1-6号船

浙直船系：
苍船，水线7丈，吃水6/7尺，2桅10橹，便于近海作战。但是船型与倭船相比没有明显优势。

艟？，戚继光开发的苍船加强版，大小介于福船和苍船之间，被认为是对付倭船最有效的船型，又称为铁头船。载员40人，火力配置50%

喇叭唬船：长4丈，宽1丈，吃水3尺10桨1桅。主要用作哨探。

沙船，用于港湾和近海作战，2桅，无任何防护措施。一般与另一种带有护板的鹰船配合使用。

如果单从福船的战力来看，确实非常强大，确实可以胜任登陆军队的中途护航工作，但是到了近海港湾，就没有它们的用武之地了，而适合近海港湾作战的艟？，喇叭唬船等等吨位太小，根本不适合远赴日本近海作战。明军水师在中国沿海作战确实有绝对优势，但是去了日本还有多少优势呢？日本的安宅船还是很有实力的，靠摇橹推进的它们不适合远洋作战，但是近海战正是它们的长处。

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#5

发表于 2007-5-6 15:41 资料主页文集短消息看全部作者

甲午海战中日双方的舰队实力本来就是半斤对8两,谁赢谁输都是正常的,这和政体有什么关系.
万历那会世界上哪个国家民主啊?法制啊?别说万历年间,就是到了明末清初,欧洲最伟大的君主之一路易十四还在说:朕即国家

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#6

发表于 2007-5-8 12:48 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 色即是空 于 2007-5-7 15:45 发表

DX可能是我们现在的历史课本看多了，呵呵，甲午战争前后有太多的东西呢，因太敏感，现在出版的相关书籍很难看到！唉，算了，这事说起来太麻烦，DX还是按照中学历史课本的理解好了！我就不多说了！不过我还是要 ...

你说政治的东西太敏感,不谈就不谈吧,那么军舰的数量,吨位,火力,防御这些都不敏感吧,你能谈一谈吗?

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-5-8 17:27 编辑 ]

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#7

发表于 2007-5-10 14:08 资料主页文集短消息看全部作者

"从数据上来看，北洋水师是当时亚洲最强大的，这点连爱说谎话的历史课本也承认了！你完全可以去图书馆啊，网站上查一查！"
请问这个最强大是用什么标准衡量得来的?

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#8

发表于 2007-5-10 16:21 资料主页文集短消息看全部作者

按数量,质量比
日方:
战舰12条
总吨位：39491吨
每分钟抛射弹丸：16783.6KG
主力舰平均航速：16.5节，巡洋舰平均航速：21节
主力舰装甲：轮机部外侧装甲厚125mm，炮塔装甲厚300mm，炮塔顶盖装甲厚100mm，装甲防御甲板厚50mm

中方:
战舰12条
总吨位：31145吨
每分钟抛射弹丸：4803.4KG
主力舰平均航速：14.5节，巡洋舰平均航速：17节
主力舰装甲：铁甲堡水线上装甲厚14英寸(355.6mm)、水线下装甲厚12英寸(304.8mm)、主炮露炮台装甲厚304mm，炮罩厚15mm，司令塔装甲厚203mm

以上数据可以看出双方战舰数量相当,中方只有主力舰防御力远远强于日舰,而火力,速度都远不如日舰,哪方更强很明显吧?

中日战舰主要数据如下:

三景舰主炮是废物不计，4278吨 120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮11门（“松岛”舰为12门），航速16.5节
扶  桑 3777吨 240mm克虏伯主炮4门，170mm克虏伯炮2门，150mm速射炮4门，航速13节
千代田 2439吨 120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮10门　  　
比  睿 2250吨 170mm克虏伯炮3门，150mm克虏伯炮6门，航速13节
吉  野 4216吨 152mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮4门 120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮8门航速23节
浪  速 3650吨 1880年式260mm克虏伯主炮2门，1880式150mm克虏伯炮6门航速18.5节
高千穗 3650吨 1880年式260mm克虏伯主炮2门，1880式150mm克虏伯炮6门航速18.5节
秋津洲 3150吨 152mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮4门，120mm40倍口径阿姆斯特朗速射炮6门航速19节
赤  城 612吨 120mm旧式后膛炮4门,航速12节
西京丸 2913吨，120mm速射炮4门，航速12节

定远 7144吨克虏伯305mm后膛炮4门，克虏伯150mm后膛副炮2门，航速14.5节
镇远 7144吨克虏伯305mm后膛炮4门，克虏伯150mm后膛副炮2门，航速14.5节
来远 2900吨双联克虏伯210mm前主炮1座、1880年式克虏伯150mm炮2门、航速15.5节
经远 2900吨双联克虏伯210mm前主炮1座、1880年式克虏伯150mm炮2门、航速15.5节
平远 2067吨  克虏伯260mm前主炮1门、克虏伯150mm副炮2门航速10.5节
济远 2300吨双联装210mm克虏伯前主炮1座克虏伯150mm后主炮1门航速15节
靖远 2300吨克虏伯210mm主炮3门阿姆斯特朗152mm副炮两门航速18.5节
致远 2300吨克虏伯210mm主炮3门阿姆斯特朗152mm副炮两门航速18.5节
扬威 1350吨  阿姆斯特朗10吋主炮2门、阿姆斯特朗40磅副炮4门（120）航速15－16节
超勇 1350吨  阿姆斯特朗10吋主炮2门、阿姆斯特朗40磅副炮4门（120）航速15－16节
广甲 1290吨　150mm克虏伯主炮3门、105mm克虏伯炮4门　 14.2节　
广丙 1000吨 120mm速射炮3门，航速16.5节

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发表于 2007-5-10 16:41 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ft1114619 于 2007-5-10 16:37 发表
赤城 612吨 120mm旧式后膛炮4门,航速12节
是炮舰~

中方还有广乙~和广丙一个级的~

赤城除了可以分散点中方的火力之外其它也没什么作用
广乙在丰岛就完蛋了

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发表于 2007-5-10 17:22 资料主页文集短消息看全部作者

我倒要问问北洋水师除了上面给出的那些船之外还有那些船有资格参加舰队决战的

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发表于 2007-5-10 20:55 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 色即是空 于 2007-5-10 17:56 发表

那么为什么会没有舰船再去参加战斗？北洋水师不是号称亚洲第一的嘛，又是什么原因造成了这个亚洲第一的舰队，在最终参战的时候却和小日本差不多呢？？DX能不能告知？
呵呵，我认为，以那种无序的组织下，即使 ...

因为已经没有巡洋舰可用了,不要说北洋水师就是广东水师都没有了,福建和南洋水师还有2条铁壳无防护巡洋舰和5条木壳无防护巡洋舰.但是如果计算全国数量的话,日本还有2条铁壳无防护巡洋舰,8条木壳无防护巡洋舰没有参加海战.论数量,论质量日本都占上风.

亚洲第一,那是北洋水师成军的时候，开战的时候已经不是了

要说日军组织比北洋好，那也未必，日本寄予厚望的“亩傍”号，1886年回国时莫名其妙沉了，这种事情中国海军没有发生过。还有大东沟海战时“金刚”号在什么地方？史书说该船参加了甲午战争，但是在大东沟海战时却不见它的踪影，连“赤城”，“西京丸” 这样的垃圾船都用了，“金刚”这样的二等铁甲舰却不见踪影，这好像不能算组织有序吧。

个人认为如果当时购买智利主力舰队一事成功,海战将以中国的胜利而告终.“卜拉德”号,“白朗古·恩卡拉达”号,“额拉粗力士”号和“平度”号再加上原有的“致远”,“靖远”可以组成中国的第一游击舰队,日本第一游击舰队根本不是它的对手.只可惜最终没有买到.

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-5-10 20:58 编辑 ]

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