[原创]面目模糊的李孝恭 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-1-7 19:37 资料主页文集短消息看全部作者

实际上隋代峡州的治所并不在现在的宜昌城（夷陵）。而是在宜昌城的西北。

也就是说，当时许绍占据了峡州的一部分地区，与占据峡州另一部分地区的萧铣在争夺宜昌城一带。

许绍与萧铣在宜昌的争夺，未必意味着许绍已经丢掉了整个峡州。

另外隋代的宜昌，是现在的宜都。我上面所说的宜昌，都是指现代的。

汗水，总结一下。

现代宜都，隋代宜昌

现代宜昌，前代夷陵

现代宜昌西北，隋代峡州治所。

唐代将峡州移治于夷陵——即现代的宜昌，那大概是平定萧铣之后的事情了。
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隋代的峡州也就是夷陵郡治所不在夷陵,这是哪里记载的啊?

我什么时候说了"许绍与萧铣在宜昌的争夺，意味着许绍已经丢掉了整个峡州。"

武德三年12月癸卯，峡州刺史许绍攻萧铣荆门镇，拔之。绍所部与梁、郑邻接，二境得绍士卒，皆杀之，绍得二境士卒，皆资给遣之。敌人愧感，不复侵掠，境内以安。

说的很明白了,武德3年12底,峡州全部为许绍所有.

但是武德4年,唐军进攻萧铣时从夔州出兵,而且需要再次攻克荆门，进抵夷陵，难道不能说明这时的唐朝已经失去了对峡州的控制吗？

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#2

发表于 2007-1-8 13:36 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由侯景于 2007-1-8 12:02 发表

第一个问题。

硖州下　隋夷陵郡。武德四年，平萧铣，置硖州，领夷陵、夷道、远安三县。贞观八年，废东松州，以宜都、长阳、巴山三县来属。其年，省夷道入宜都。九年，自下牢镇移治陆抗故垒。天宝元年，改 ...

那么你说这句:"许绍与萧铣在宜昌的争夺，未必意味着许绍已经丢掉了整个峡州。"是针对什么的呢?

"武德三年12月癸卯，峡州刺史许绍攻萧铣荆门镇，拔之。绍所部与梁、郑邻接，二境得绍士卒，皆杀之，绍得二境士卒，皆资给遣之。敌人愧感，不复侵掠，境内以安。"
这还不能说明峡州全部为许绍所有?

不管是得手快,谁得手慢,夷陵,宜昌,荆门等等这些已经不在唐朝控制之下了

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#3

发表于 2007-1-8 17:09 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由侯景于 2007-1-8 16:51 发表

晕。夷陵城在李靖东进之前可是一直为萧铣所有。长江南岸的宜都（现代的宜都，隋代的宜昌）和安蜀城等地更不在许绍的控制之下。。。谈何许绍已控制了整个峡州？？？

夷陵,宜昌,荆门这三城本来就没有被许绍 ...

你应该看的到"峡州刺史许绍攻萧铣荆门镇，拔之。"这几个字吧

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#4

发表于 2007-1-9 11:37 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由侯景于 2007-1-9 08:25 发表

你怎么从中看到许绍占有整个峡州的

这算什么逻辑？？？

如果夷陵不在许绍手里,那么他应该先攻离他更近威胁更大的夷陵而不是江对岸的荆门.只有控制了夷陵才有条件去攻荆门.
而宜都,"武德二年更名，以宜都及峡州之夷道置江州",显然也在唐朝手里.

[ 本帖最后由 XM8 于 2007-1-9 11:38 编辑 ]

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#5

发表于 2007-1-9 13:57 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由侯景于 2007-1-9 13:43 发表

荆门在江对岸？你不会看地图？？

又是谁跟你说如果夷陵不在许绍手里，他就要先攻夷陵的？？

再说一遍，现代的宜都，在那时候叫宜昌！在清江口和长江交汇处的下游。李靖武德四年才夺取的！

"江之南有安蜀城，地直夷陵，荆门城峙其东，皆峭险处。"你说在江哪边?

夷陵离下牢也就28里,你说如果要攻击的话应该先攻击夷陵呢还是荆门?

你怎么解释"武德二年更名，以宜都及峡州之夷道置江州"呢？

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#6

发表于 2007-1-9 19:13 资料主页文集短消息看全部作者

第一,李世民是首先进攻洛阳的,只不过后来窦建德发兵来救王世充,也就是他的主要对手从王世充变成了窦建德之后,他才去对付窦建德的,而且他打败窦建德之后,洛阳还是落入他之手.同时他离开洛阳去虎牢后,洛阳并不会对长安构成威胁.
而许绍的情况则完全不同,夷陵的威胁要远大于荆门,如果没有拿下夷陵而去攻荆门,那么夷陵的梁军可以对下牢发动攻击,就是打不下下牢,也可以切断唐军攻击部队与下牢的联系.许绍有什么必要这么做吗?

第二,新唐书地理志里应该没有道理记载萧梁对行政区划的改动吧,就算要记载也应该明说是萧梁所为.

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