浅谈宋代军队战斗力衰弱的原因 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-12-12 20:51 资料主页文集短消息看全部作者

LZ说的很有道理,不过除了制度以外,我觉得将领的素质对军队战斗力的影响是非常大的,即使是汉朝,唐朝,明朝,一旦将领素质下降,它们的战绩一样很糟糕

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#2

发表于 2006-12-13 15:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ylxzb 于 2006-12-13 14:50 发表
其招募的对象经常是一些市井流氓、强盗；同时自北宋开始，每逢灾荒年，政府就要从灾民、流民里面大量募兵，以消除民间暴动的隐患：
本朝现在做的一样，新兵大部分是地痞流氓，没工作的混混才去当兵。

你说这话可有证据？

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#3

发表于 2006-12-13 16:03 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ylxzb 于 2006-12-13 15:40 发表

证据：
1一部分当兵是为了找工作，而能找到工作的都是有关系的，因为他有关系，如果稍微有点能力的话，找个工作是没问题的。。。。。
2 还有部分是家长实在管不下了的就送去当兵，让军纪教育。
上面两种人 ...

为了找工作而当兵以及家长管不了的就是地痞流氓？请问在你看来地痞流氓的定义是什么？

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#4

发表于 2006-12-13 18:59 资料主页文集短消息看全部作者

唐朝的李靖,裴行俭,刘仁轨,张巡,明朝的于谦,孙承宗,袁崇焕,熊廷弼等等都是文官

就是宋朝,范仲淹,宗泽,虞允文等等也都是文官

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-12-13 19:05 编辑 ]

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#5

发表于 2006-12-13 19:21 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 bioying 于 2006-12-13 19:06 发表

这些是文官???难道区分文官武官用武力还是官职？？李靖在独立带兵之前，在军队里面任幕僚多少年？？袁崇焕受孙承宗提拔，才做了宁远总兵，立了多少战功才成为一方大员；我们说得宋朝重文轻武指的是那种依靠科 ...

区分文官武官很简单,看他是武阶还是文阶,或者看他是不是科举出身也行.李靖做过多少年幕僚还真不太好计算,1年左右吧
袁崇焕在宁远大战之前没有打过什么仗.
我说的那些人大多都没有军队基层历练的经验

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#6

发表于 2006-12-13 20:01 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 bioying 于 2006-12-13 19:35 发表

武将提拔的将领意味着他的表现得到了军事长官的认可，比如李世民提拔的军官，那自然得到李世民认可，因为李世民本身打仗不错，那么他任用的人也不至于太菜；
如果区分武将和文官只是看官阶是不科学的，比如很 ...

如果李靖领了某某道行军总管,那他还是文官,因为他的阶一直都是文阶:特进,开府仪同三司等等,行伍出身的人如侯君集,他后来做了吏部尚书,改武阶为文阶:光禄大夫,我们说他是文官,不是因为他做了吏部尚书,而是他改武阶为文阶.
宋代,有没有武阶文阶相互变化的我就没有研究过了

如果你有什么比用阶来区别更好的办法,不妨说说

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#7

发表于 2006-12-13 21:32 资料主页文集短消息看全部作者

曹操那会还没有文武阶,也没有科举,后来又是一方诸侯,所以他是文臣还是武官,只能讨论他年轻时为东汉臣子的时候,以职事官为标准,他举孝廉出身,历任洛阳北部尉,骑都尉,济南相,典军校尉.有文官,不过以武官为主.
郭子仪就容易多了.他是武举出身

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#8

发表于 2006-12-13 21:56 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 bioying 于 2006-12-13 21:34 发表
当然得看他一生中在那方面建树比较多，主要负责哪个方面，比如主管军事，或是以军事而著名的自然算武将。一般本来是文官，后来在军事上有成就的成为儒将。象曹操这种人，类似的如开过之君，一方诸侯，一般都不把 ...

你这是放弃古人原有的划分制度,自己建立一套以主观印象为标准的划分方法,所谓"本来是文官"这里又有一个如何划分的问题．

ＰＳ：不许跑题啊？那我闪了

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#9

发表于 2006-12-14 11:17 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由林冲于 2006-12-14 09:35 发表

范仲淹是文官不假,但他会带兵吗,有出色的战绩吗?

范仲淹知延州时大力整顿部队，军队素质大为提高，显然他会带兵，他稳定西北防线效果显著．难道说一个人懂军事非要有多么显著的战功不成？
我不过是随便举几个例子，你要是觉得范仲淹不合适，那换成王韶好了

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#10

发表于 2006-12-14 23:20 资料主页文集短消息看全部作者

钓鱼城之战是1258年开始,襄樊之战一般认为是开始与1268年.

      蒙古攻宋的顺序是先四川,后襄樊.四川久攻不下后,才另想办法去攻襄樊,你说反了.吕文焕的才能和表现还不如他哥哥文德,吕文德在1259年先救合州,受阻后又救鄂州表现尚可.而襄樊之战之所以打6年,很大原因是蒙军在大多数时间里采用的都是围点打援的战术.

      南宋之所以能抵抗蒙军多年,最主要的功臣是三赵,孟珙,余玠等人,没有他们早期在襄樊和四川的经营,王坚,2吕等人不可能挡住蒙军那么久.

      再看南宋武人领兵和文人领兵的战绩,似乎是武人占了上风.武人,初年有岳飞,韩世忠,吴氏兄弟等人,末年有赵氏兄弟,孟珙,余玠,王坚等等.而文人,初年如果刘锜不能算文人的话,那只有虞允文一个,末年只有赵方一个.

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#11

发表于 2006-12-17 00:05 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-16 23:42 发表
而且再说一句

貌似天可汗不是太宗的专利，回鹘可汗都叫天可汗

哪个回鹘可汗的可汗号叫"天可汗",那不过是回鹘臣子称呼现可汗时用的敬语

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发表于 2006-12-17 00:10 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-17 00:08 发表

李世民叫太宗吧，天可汗一样是敬语
我还听说过宋朝有皇帝也叫过天可汗，未查证，存疑
但是李治叫过“天可汗”，武则天叫过“天皇”这无疑

有哪个贞观朝的臣子叫李世民"太宗"?
“皇帝·天可汗”是敬语我还是第一次听说

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发表于 2006-12-17 00:15 资料主页文集短消息看全部作者

“皇帝·天可汗”这个制度是可继承性的,李治继承了他老爸的位子当然也就是天可汗了

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发表于 2006-12-17 11:53 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-17 11:47 发表

伟大领袖毛主席从天下大乱指引我们走向天下大治，树立了共产主义长远目标和朝英赶美短期目标
可惜后人邓氏愚鲁，未能领会

你觉得这两码事在哪方面有可比性吗?

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#15

发表于 2006-12-19 21:06 资料主页文集短消息看全部作者

和俄罗斯,印度等国比中国的民族矛盾简直可以忽略不及

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