按照现代一些人的观点，王猛是否也和张弘范、吴三桂、施琅一样呢？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-8-20 23:01 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 关内侯 于 2006-8-20 22:09 发表
嘿嘿……他杀的对象全是氐族或其他少数民族。打东晋他没赶上。不像无三龟、洪成抽这些老混蛋抢着抢着要杀自己的同胞

他可是打过东晋的，他做汉奸绝对够格

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#2

发表于 2006-8-21 11:34 资料主页文集短消息看全部作者

不知道作了桓温的军谋祭酒再去投奔前秦算不算贰臣呢？
秦辅国将军王猛、前将军杨安、扬武将军姚苌等帅众二万寇荆州，攻南乡郡，荆州刺史桓豁救之；八月，军于新野。秦兵掠安阳民万馀户而还。
这算不算进攻东晋？

温之将还，赐猛车马，拜高官督护，请与俱南。猛还山咨师，师曰：“卿与桓温岂并世哉！在此自可富贵，何为远乎！”猛乃止。

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-8-21 11:44 编辑 ]

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#3

发表于 2006-8-21 12:00 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-8-21 11:56 发表
关于什么贰臣，汉奸真正引起争议的只是那些有非常本领的人，王猛，张弘范、吴三桂、施琅，还有范文程，汉人不能用，当然择主而仕
昔日中华民族内的民族之争可不同于什么中日之战

恒温难道没有请王猛吗？他自己不愿罢了，又没有人排挤他，谈不上“汉人不能用”

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#4

发表于 2006-8-22 15:57 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-8-22 15:01 发表

朋友是桓温吧？
桓温先是以貌取人，然后因才而敬，这是前倨后恭，并是真正的爱才
况且那桓温并非代表东晋，他是什么人？另一个没生好儿子的曹操罢了

是我打错一个字

哪段文献上记载“桓温先是以貌取人，然后因才而敬”？
描述他们第一次见面无非是：桓温入关，猛被褐而诣之，一面谈当世之事，扪虱而言，旁若无人。温察而异之，我看不出哪里以貌取人了

他为什么不能代表东晋？

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-8-22 16:03 编辑 ]

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#5

发表于 2006-8-22 16:30 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 绝世天骄 于 2006-8-22 16:12 发表

这回是我错了，没弄清楚史料~见笑了~

王猛这种人是一心想要做一番大事的，而东晋讲究门第出身，他这样的寒门想要有所作为非常困难，那么投靠符坚是最佳选择无可厚非。他上台以后也做了不少缓和民族矛盾的事，而且他毕竟没有领兵灭亡东晋，所以汉族士人并不十分排斥他。

汉奸这个概念最早大概是用在秦桧身上的，在他以前没有什么人被称为汉奸，李陵那也是被后人附会上的。秦桧无非是他的所作所为出卖和损害了汉族的利益，吴三桂大抵也是这样，王猛谈不上出卖了汉族的利益，但是他的行为毫无疑问是损害了南方汉人的利益。

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#6

发表于 2006-8-22 16:36 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2006-8-22 16:21 发表

努尔哈赤称帝以后，性质就不一样了。

不过说起中国和周边国家的历史渊源，还真是个有趣的话题。只是希望大家不要简单地以一个时代的观念去衡量另外一个时代的人物。任何观念的产生都是有相应的时代背景，用 ...

匈奴，鲜卑，氐族都称帝了

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#7

发表于 2006-8-23 19:40 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-8-23 18:42 发表
前秦没有搞种族灭绝和隔离政策,以汉文化为正统.这个是能吸引汉人士大夫的.王猛布衣出仕,和贰臣有着明显区别.先秦时,繇余事西戎也没见人骂他什么.
关健不在于他在哪出仕.而在于他做了什么.那些背叛了故主而大肆屠 ...

秦桧没有背叛故主也没有屠杀过同胞

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#8

发表于 2006-8-24 12:49 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-8-24 09:23 发表
秦桧私下的动作大家都看得到,害岳飞他逃不脱责任.
王猛他们并没有什么过什么见不得人的事.

整人哪个搞政治的没做过

王猛领兵进攻过东晋是事实吧？人家秦桧好歹没有做过这种事

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-8-24 12:56 编辑 ]

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#9

发表于 2006-8-24 20:06 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-8-24 18:10 发表

王猛一直是拿前秦的薪水的.怎么能算汉奸.汉奸是原先吃汉人俸,后来掉过头来再打汉人的.或者为敌方办事的才是汉奸.秦桧杀岳飞就是帮金人,而且他回来有没有猫腻也很难说.吴三桂\洪承畴\都是汉奸.王猛不能定义为汉 ...

王猛做过桓温的军谋祭酒，不能说一直是拿前秦的薪水的吧？你的字典上汉奸是这么定义的吗？
秦桧杀岳飞就是帮金人没错，可这还是间接的，王猛可是直接的帮前秦哦

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#10

发表于 2006-8-27 21:36 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 料峭春风 于 2006-8-27 21:21 发表

深表赞同。难怪小日本笑中国一盘散沙。
另怀疑网上不少人是小日本的写手，挑起本民族内部矛盾，唯恐中国不乱，这帮人才是真正的汉奸

有不同意见就是一盘散沙了？当年美国陆军和海军为了进攻路线吵翻了天该怎么算？日本大把反对参拜神社的又怎么算？

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#11

发表于 2006-8-28 09:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-8-28 09:00 发表

战士的第二句有误。

爱国是热爱祖国的简称，日本友人的举动不非“不爱国”也。

说出卖本民族的利益，这里“本民族的利益”当然是指合法的、正当的利益，如果是非法的、不正当的利益，就不能算出卖。比如父 ...

这是建立在你知道日本战败的基础之上的，战争期间谁能断定日本一定会战败？反观日本之前的几次战争哪次不是以弱胜强？哪次不是获得了巨大的利益？

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发表于 2006-8-28 19:54 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-8-28 19:38 发表

这是建立在人的自私这一本性上的。

虽然自己的国家在进行侵略战争，但是由于个人与国家在胜败这个问题上的利益一致性（胜了自己能最终得到好处，败了跟着倒霉）。这种与其称为爱国，不如说是爱自己。

爱 ...

你说他们爱国是因为他们维护了国家的根本利益，是这个意思吧？反过来如果他们没有维护国家的根本利益就是不爱国，是这样吧？那我的意思是他们的行为不一定就是符合国家的根本利益，这和自私不自私没什么关系吧？

侵略战争是符合日本国家利益的，没有这些侵略战争日本不可能有今天这么发达，侵略战争是一个资本主义国家走向强大的必要手段

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-8-28 20:01 编辑 ]

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#13

发表于 2006-8-29 12:46 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2006-8-29 08:19 发表

完全不对。

第一，他们不是在维护国家的根本利益，这个利益本来就是非法的。

第二、正命题不成立不等于逆命题就是成立的。

第三、国家和祖国的概念是不同的。

非法利益就不是利益了？看来我们在关键问题上的理解完全不同，那就没什么好讨论的了

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#14

发表于 2006-8-31 14:49 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 关不羽 于 2006-8-31 14:47 发表
这个解释还不错。但是当时连国家观、民族观还不成熟，移民就谈不上了，与君商榷。

非我族类其心必异的思想还是有的，刘渊应该深有体会

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#15

发表于 2006-8-31 16:55 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wjjspring 于 2006-8-31 15:38 发表

你这分明是偷换概念,局部代替全体.鲜卑族,氐族等大部分都是西晋灭亡以后进入中原的.难道只要找个住在东北的日本人当天皇,日本进入中国就合法了吗?东突如果灭亡了中国,人家拿中国人当奴隶,不承认自己是中国人, ...

问题1：“鲜卑族,氐族等大部分都是西晋灭亡以后进入中原的”这个结论的论据呢？
问题2：中原=中国吗？
问题3：什么人才能算晋人？

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