取得胜利果实的为什么是李家父子？ - 炎黄春秋


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#31

发表于 2013-3-24 18:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2013-3-24 15:48 发表
是你一再说李唐粮食不能自给，如果连军需供应都无法保证，那李唐怎么统一天下。我也从未说李密军需不足，我只是认为李密的经济不足，唐书中李密本传就说其因没有财政收入而拿不出钱来赏赐部下，结果军心涣散、士 ...

我说关中粮食不能自给等于李唐粮食不能自给？
你说的是这句话吗？
"初,密既杀翟让,心稍骄,不恤士,素无府库财,军战胜,无所赐与,又厚抚新集,人心始离。"
乱世之中还有比粮食更硬的硬通货吗？别说是乱世了，就是平时，官员的俸禄也有一部分甚至大部分是来自于粮食。
不肯给或是不知道怎么给这怨谁？
李渊从太原起兵开始到武德2年之间的对手有薛举、李轨、梁师都、刘武周、宋金刚等等，同时期李密的对手始终都是东都洛阳外加一个宇文化及，论对手无论是数量还是质量都是李渊的对手高。
李密搞不定洛阳还谈什么四战之地？
李世民打过的败仗，充其量就是薛举那一次，要不是薛举挂了，李唐早完蛋了，哪里来的“李唐征兵不必动辄几十万就能保证征到精壮入伍，并且有较充裕的时间形成战斗力。”？

至于丘和，史书上的原话你都54，那就没设么好谈的了。

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#32

发表于 2013-3-24 18:52 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 东极青帝 于 2013-3-24 16:05 发表
因为李渊认突厥当干爹。以上。

请不要一半用中文，一半用某区文。

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#33

发表于 2013-3-24 20:20 资料主页文集短消息看全部作者

跟突厥搭边的，哪个屁股都不干净，包括窦建德。

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#34

发表于 2013-3-30 11:10 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 58642modemeng 于 2013-3-26 22:34 发表

这是一个不可证问题了，沙场争雄瞬息万变，很多因素都有可能成为决定胜负的关键

很难说俆世勣的某次失利就说明了他当时的军事水平还未达到他的巅峰水准（北邙山也不能算是他的失利吧）

李二很强，但 ...

当时的李绩很少独立指挥大型作战，可以说找不到任何证据能证明他当时的水平能达到他顶峰时的水平，相反，可以一次又一次的找到他战败的战例，这还不能说明问题吗？

武德二年之前，李靖已经是李唐的人了，就不用比较了，李绩的情况我上面说了。至于李密，童山和北邙山两次大战已经证明了他的政治能力有严重缺陷，严重限制了他军事能力的发挥。

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#35

发表于 2013-3-30 16:26 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2013-3-30 16:10 发表
看不惯ls一再黑李绩、李密，冒个泡
在隋唐时期，就算李绩的军事才能证明不了处于巅峰（高宗朝），那么李靖也一样，李绩好歹还有独当一面的经历，硬是赶走了归心似箭的骁果军，而李靖其时就只当过副手，还不如李 ...

“李绩好歹还有独当一面的经历，硬是赶走了归心似箭的骁果军”
这指的是哪一次大战啊？
武德2年之前李靖没有当过什么副手，没有任何战绩，无法比较。
你要是愿意拿李密比烂，我也没有意见。

PS：我不觉得指出一个人有成长过程是所谓的“贬”

[ 本帖最后由 XM8 于 2013-3-30 16:28 编辑 ]

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#36

发表于 2013-3-30 18:06 资料主页文集短消息看全部作者

李世民的军事生涯有三个阶段，从太原起兵到高墌之战，从高墌之战到称帝，从称帝到死。
第一个阶段用兵过于冒险，属于成长期，第二阶段是成熟期，第三阶段偏向保守。
高墌之战在武德2年之前吧？

至于李靖，他的成长过程不明显，如果你有分析，我洗耳恭听。

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#37

发表于 2013-3-30 23:09 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 zidaneluo 于 2013-3-30 21:57 发表

这个成长阶段论，无非是基于胜败的分析，但这是有问题的。
无论是战争或是战役的胜负，都是多种因素决定的，统帅的军事才能只是其中之一，所以孙子会说，善战者无赫赫之功，高手对决，尤其如此。
具体到李绩 ...

你要具体分析，那行啊，但是你分析了这么多，有一点没有分析到，那就是李世民打刘黑闼那是攻势作战，李绩那是防御作战，李世民手下那些猛将对于李绩的防御作战来说用处不明显。
这么说你觉得当时的罗艺、程名振、薛家兄弟和李绩是一个档次了？

如果认为李世民决堤布置有误，这个确实值得讨论，但是你用到“丧心病狂”，说明你在此讨论时就明显带了偏见。

李世民没死，那是因为有猛将护驾，既然有猛将护驾，有何不可？

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#38

发表于 2013-4-12 00:14 资料主页文集短消息看全部作者

那不可能，粮食离开粮仓很容易腐坏变质的。

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