北宋和辽的战争 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2006-12-22 21:34 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-22 21:26 发表

要打也是薛延陀打的和他们自家人内战，唐朝做的就是清理一下战场，顺便收编几个打的到处乱窜的头领
由于突厥的自身衰败让唐朝边疆紧张一度缓解，这算哪门子的“功绩”？
大唐朝既然所向披靡，击破东突厥灭了 ...

其他就不谈了，698年离630年也叫没几年，看来你的概念和常人颇为不同啊

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#32

发表于 2006-12-22 21:38 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-22 21:35 发表

黑社会内斗损伤分崩，你非说这是警察行动的“大功绩”
兄弟我怎么敢跟你比概念

你总喜欢用丝毫没有可比性的事情东拉西扯，这么讨论问题就没意思了

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#33

发表于 2006-12-22 21:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-22 21:51 发表
"先是，延陀击沙钵罗及阿史那社尔等，以步战而胜。及其将来寇也，先讲武于国中，教习步战；每五人，以一人经习战阵者使执马，而四人前战；克胜即授马以追奔，失应接罪至于死，没其家口，以赏战人，至是遂行 ...

你不会不知道那会突厥听唐朝号令，阿史那社尔是唐军将领吧？

你为什么回避了《通鉴》前面那段大度设南下的总兵力记载呢？

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#34

发表于 2006-12-22 22:02 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-22 21:53 发表

怎么没有可比性？难道突厥内斗衰弱不是事实？唐朝捡了突厥内斗的麦子，标榜说击败突厥，难道不是无耻？

是不是事实，是不是无耻与两件内容完全不同，性质也完全不同的事有没有可比性没有什么关系

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#35

发表于 2006-12-22 22:17 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-22 22:11 发表

草原联盟20w，可多数只有简易皮甲甚至连甲都没有，薛本部不过六七万。这些都不论，问题是其他的部落可没和薛延陀一起南下，薛延陀的主力也还在夷男手上抓着呢，算起来战斗人员也就3万，还带了一大批家属老弱: ...

“其他的部落可没和薛延陀一起南下”，“还带了一大批家属老弱”是哪里记载的啊？

大度设“陈亘十里”你看到了吧？1米站1骑，站十里能站多少骑？

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#36

发表于 2006-12-22 23:54 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-22 23:48 发表

建议你去看看段连勤的<<隋唐时期的薛延陀>>

你的意思是:段连勤说“其他的部落可没和薛延陀一起南下”以及“还带了一大批家属老弱”了?他又凭什么这么说呢?

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#37

发表于 2006-12-23 00:23 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-12-23 00:14 发表

拖家带口是很多学者的观点了，实际上史料中也能佐证“追之累月，至诺真水，大度设知不脱，乃互十里而陈兵。”（旧唐书·卷二百一十二）要是三万骑兵，追啥啊

新旧唐书,通鉴,元龟都没有记载拖家带口,我不知道这些学者的观点从何而来,而且大军南下更没道理"拖家带口"

骑兵就追不上了?3万骑兵的行军速度必然慢于3000人的骑兵部队,更何况旧唐书里可是8万而不是3万

PS:如果你不能提供史料说明"拖家带口"的问题,我看就到此打住吧

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-12-23 00:28 编辑 ]

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