冉闵相关话题讨论帖 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2006-9-16 21:42 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jxch 于 2006-9-16 21:38 发表

欧说的是你吗？嗯，原来你要迫不及待地承认了你就是萧云飞……哈哈，干嘛不打自招呢

欧一向对小白就是这个态度

你引用我的帖子,然后来了这么一句"不过您过于胡搅蛮缠于提供出处一细节（事实已提供），似乎是转移话题的表现噢",原来不是对我说的啊

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#32

发表于 2006-9-16 21:46 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 jxch 于 2006-9-16 21:43 发表

嗯，"非我族类，其心必异。"民族性较强的民族都有这个想法，一点也不出奇。
你知道同样是贱口能相提并论不就得了，汉民族内部也有这样的等级。非要说是民族歧视，也不只是汉族在搞民族歧视－－五胡 ...

那是不是歧视,是不是压迫呢?

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#33

发表于 2006-9-16 22:10 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 jxch 于 2006-9-16 21:58 发表
那是不是歧视,是不是压迫呢?
－－－－－－－
刘渊算不上，因为寒门比他苦的多。
石勒算压迫，但用民族压迫不恰当，因为阶级压迫的成分更多
正因为如此，十六国前期是阶级矛盾为主，后期民族矛盾为主

贵族似乎应该同贵族相比较吧?寒门比他苦的多,那些被贩卖为奴的匈奴人比寒门苦的多
石勒是部落小帅,有汉人地主去做佃客的吗?还不是民族压迫?

PS: 你的理解能力果然与众不同

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#34

发表于 2006-9-18 12:48 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 jxch 于 2006-9-17 22:48 发表

您的理解能力确实很独特，并且不知所云。
能够凭空推断出那些被贩卖为奴的匈奴人比寒门百姓苦的多，哈哈
部落小帅和汉人地主不具有可比性，何况这个所谓的部落小帅可能还有水分

我不止一次的建议你们去读朱大渭,熊德基或是唐长孺的书看来都被54了,那就没有什么好讨论的了

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#35

发表于 2009-6-23 13:18 资料主页文集短消息看全部作者

对当时的百姓来说，他这样的英雄还是越少越好

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#36

发表于 2009-6-23 14:41 资料主页文集短消息看全部作者

随便什么百姓，不管是胡人百姓还是汉人百姓。

铁木真比他强多了，至少他们本族的百姓没有因为他的行为而倒霉。

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#37

发表于 2009-6-23 15:29 资料主页文集短消息看全部作者

蒙古人势微那是什么时候的事了？便宜占了好几代了，某一代人自己不行后吃了亏，怎么也怪不到铁木真头上吧？

当时没有人能击败所有的胡人，冉闵问题不在于他不够强，而在于他目光短浅。

发生扬州十日不是因为扬州城抵抗了，而是因为清军的残暴。要说当时胡汉矛盾的起因，是汉人奴役胡人在先，是汉人的残暴挑起的矛盾。

据我所知石勒没有过什么种族灭绝政策，说什么“石勒杀汉人可不比冉闵杀胡人杀的少”这种无法证明的事情没什么意思。

既然身为汉人，自然不会为杀我几千万同胞的铁木真，东条英机等唱赞歌。那为什么要为同样杀害同胞的冉闵唱赞歌呢？

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#38

发表于 2009-6-23 15:53 资料主页文集短消息看全部作者

你从哪里看出来我对铁木真等人很推崇啊？

当然超出了汉人压迫汉人。

我没有说过胡人屠杀汉人是理所当然，而且我也不知道胡人有过种族灭绝政策。

汉人屠杀胡人当然不应该。

PS：拜托你自己想好了再发帖

[ 本帖最后由 XM8 于 2009-6-23 15:55 编辑 ]

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#39

发表于 2009-6-23 16:01 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2009-6-23 15:55 发表
关于汉人压迫胡人这点，可以参考石勒成名前的经历。两晋毕竟是地主统治时代，胡人做为普通民众受到压迫，当然是有的，若不了解，可百度之，

另外，个人擅自解释下X兄的意思，五胡时的部分民族本身是归符华夏 ...

我基本上就是这个意思。

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#40

发表于 2009-6-23 16:16 资料主页文集短消息看全部作者

我说的是“我也不知道胡人有过种族灭绝政策”这和屠杀不是一回事。据我所知即使是被视为魔王的石虎，在表面上，他还是鼓励农桑的。而且我也从来没有说过屠杀是正确的。被屠杀也是活该这类的话就更不知道从何而来了。

如果你能证明：汉人被屠杀远比胡人多，那我肯定不会反对长见识。

PS：不是吧，又编辑了

[ 本帖最后由 XM8 于 2009-6-23 16:17 编辑 ]

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#41

发表于 2009-6-23 16:29 资料主页文集短消息看全部作者

冉闵那叫反屠杀，我算长见识了。
“给当时的胡人也起了警示作用”，从哪里能反映？
“某些方面他有值得推崇的地方”，比如说呢？

我前面都说了，谁多谁少根本就没法证明。你显然忘记了五胡乱华前面还有个八王之乱。

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#42

发表于 2009-8-19 15:11 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 再一次轮回 于 2009-8-19 10:51 发表

冉闵杀的白羯不算同胞，按照记载白羯应该是白色人种，非我族类，估计后来没被杀的也跑光了

你的意思是冉闵没杀过汉人？

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#43

发表于 2009-8-21 14:00 资料主页文集短消息看全部作者

也许了解当时的人口问题，对一般历史爱好者来说太难，那么把晋书和十六国春秋等传统读物看一看应该不是很难吧。看过了以后就算对当时的人口分布不了解，那对冉闵的作为总应该了解了吧，怎么也不会得出“石赵灭晋指日可待”或是“鲜卑慕容氏灭冉魏损失惨重”；“后来统治中原的胡人以较温和的方式对待汉人”等结论了。

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#44

发表于 2009-8-21 15:54 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冗儿于 2009-8-21 15:34 发表
　　惭愧呢，你所说的书我都没看过．民间书籍中对冉闵如何描写，这不是值得信任的吧？否则商纣哪会以暴君形象流世．
　　至于石赵是否有能力灭晋．先看看淝水之战．在个人看来，淝水之战的胜利，是一场侥幸因素 ...

据我所知对于冉闵的记载主要来自我上面说的这些书，如果你知道其他的，不妨大家一起共享。

石虎后期面对慕容鲜卑连吃败仗，根本无暇南下。

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#45

发表于 2009-8-21 15:58 资料主页文集短消息看全部作者

想大致了解一下人口史的话，王育民的中国历史地理概论的相关部分比较简短，可以用来扫盲，想要深入研究，那就要看葛剑雄的中国人口史。

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#46

发表于 2009-8-21 16:12 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冗儿于 2009-8-21 15:58 发表
＂石虎后期面对慕容鲜卑连吃败仗＂

这个我倒不知．或许是我粗览史书吧．很多时候我只看个大概．略过细节．

只是据我所知石赵在时一直压服着羌　氐等族，冉闵杀绝了羯人慕容鲜卑才趁机南下．．．

石虎一开始也是压着慕容鲜卑打的。
不过“季龙之败于昌黎，闵军独全，由此功名大显”，这一条，那些鼓吹冉闵武力的人应该是必提的。

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#47

发表于 2009-8-21 17:24 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冗儿于 2009-8-21 17:06 发表
　　灭族，不是说像死得一个不剩了．没有可能１００％做到这样的事．又不是神仙．请你理解深一些．不要追究字眼上的暇纰．否则我们也可以说，古印度人灭族了．

　　损失惨重，你可以说惨重这两个字不应该用。 ...

如果鲜卑慕容氏当时能统一中国，那绝对是天下苍生之大幸。

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#48

发表于 2011-5-1 13:45 资料主页文集短消息看全部作者

某人也快成大姨妈了。

这东西是一个人写的吗？这个北方汉人的数量一会400万，一会5、600万的。就按600万算好了（就假设关中之类的地方汉人都死光），前燕灭国时有人口一千万，除去慕容、段、宇文三部大概6、70万人，剩下汉人有900万差不多了吧，毕竟按某种观点其他胡人非死即走嘛。前燕立国就按18年算，从600万增加到900万，那慕容暐且不是英明神武堪比李世民，李世民在位18年时的人口增长有没有到50%还难说呢。

PS：王育民在1987年做过一个大概的估计，前燕的地盘在西晋太康元年时大概有人口111万户。

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-5-1 13:47 编辑 ]

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#49

发表于 2011-5-4 12:56 资料主页文集短消息看全部作者

哪里不恰当了？

1.那起点600万是说北方汉人，前燕最终的地盘也就和石赵差不多，也许还不如，你告诉我他们能从哪里迁？
2.李世民打完东突厥捞回了100多万中原人。
所以要说迁移人口，李世民是占便宜的。

至于慕容恪他才执政了几年啊？就算全是他执政，也不可能有2%的年平均增长率。

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