求助：关于战国李悝的另一层身份，鬼谷“掌门”？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2005-6-23 15:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由东海麋子仲于2005-06-23, 8:02:47发表
为何说这些人都是鬼谷学派?我看就连鬼谷先生其人说不定也是子虚乌有无是公，《鬼谷子》是别人假托鬼谷先生写的也有可能。

我也感觉这个鬼谷学派也有可能是当时或者后人的一种假托与杜撰。鬼谷派在战国诸子百家中是记载最少，传说最多，同时出的政治军事人才也最多的神秘流派。

有人说此学派隐于山中，世人所知甚少。不过以我的揣度这里有几个疑点：

这个学派出的人才可分为两大类，一类是兵家人物（孙庞），一类是纵横家人物（苏张）。
孙庞与苏张的时间跨度很长，一个是战国初年，另一个是战国中后期，跨度近一百年。兵家与纵横家一个伐兵（军事战略）另一个伐交（外交战略），可以说都是功利色彩非常强的学说。如果真有这麽一个鬼谷学派的话，那麽这个学派应该是一个研究政治、军事、外交、相互关系的学派，是一个注重现实利益的学派，这个学派讲的就是要入世，这个学派的祖师爷会隐居在深山中，神龙见首不见尾吗？

如果真有一个世外大贤——鬼谷子，那他必定是各国君主争相猎取的大才。他会获得平静吗？他还能隐于山中吗？人都是生活在现实中的，没有人生活在传说中。
　
孙庞基本定位为兵家人物是不错的，孙庞同师同源也是肯定的，但他们的老师具体是谁？
确实不好说！

至于苏张不能确定他们是同出一个师门，苏张分别代表了外交战略中的两个流派，合纵连横这两个流派，是对立的同时也是对抗的。

　个人认为鬼谷派这个既现实又出世的神秘学派，极有可能是当时的智士出于某种目的，有意假托出来的。

　儒墨是当时显学，儒家必提孔孟，墨家必提墨翟，师徒相衬，相得益彰。而擅长单打独斗的兵家、纵横家人物，不杜撰一个神秘的不入世的祖师爷，面子上总是说不过去的。各国君主并非傻到连这点猫腻都看不出的程度，只不过是只用奇才，不深究其他罢了。
　

我非考据派，以上只代表我对鬼谷子其人其事的一些怀疑而已。

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#2

发表于 2005-6-23 21:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yingzheng于2005-06-23, 19:21:58发表
这个－－－－－－－
苏秦下山的时候不是先投靠秦国的吗？不成才转为六国的
而且我看他们两人手段方法几乎相同，只是立场不一样，还有张仪更诈些，怎么就能看出来是两个门派？

苏秦、张仪都是战国纵横家，当然是同一个学说下的不同流派。我的意思是说，他们不见得同出一个师门。也就是怀疑鬼谷派，并不是怀疑纵横家。纵横是有先后关系的，合纵再先，连横在后，合纵促使了连横。我认为苏秦、张仪一前一后是纵横学说的创始人与执行者，至于鬼谷派与纵横家有无传承关系，还不好说。

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#3

发表于 2005-6-24 15:49 资料文集短消息看全部作者

你说的那是辨士或者是说客吧！

纵横是两种外交战略，苏秦首倡合纵，张仪推行连横。苏秦张仪并非一般的辨士而是外交战略家，他们的外交战略在《战国策》中有大量体现。

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#4

发表于 2005-6-24 16:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yingzheng于2005-06-24, 16:12:37发表

比起苏秦来,张仪有点像将军----
个人感觉

张仪像将军，从何说起？

呵呵！我倒是觉得苏秦背剑更像将军！

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