[讨论]关羽遭吴魏合击时，刘备为什么没有救援？？ - 三国史话


	得意孔明

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#1

发表于 2003-12-13 10:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由seraphim于2003-12-13, 2:42:11发表
关羽是否自恃过高了？

QUOTE:

最主要的还是关羽过于轻敌。太骄傲了！
为大将者，如此自负，过分轻敌，不能成为将才也！

关公哪里轻敌了？被魏那么多名将围攻，想不败都难。何况当时没什么人估计到孙权袭荆州，要不"先主传"怎会记载"俄而孙权袭杀羽"？关公军中缺粮，被魏那么多名将围攻，又"突然"被人偷袭，恐怕孙、吴在世也未必救得了。当然，他的人际关系差也是一个原因。还有，当时可能关公水淹七军的胜利感很强烈吧。

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#2

发表于 2003-12-13 14:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 13:56:29发表
哼，刘备交给他的任务是守好荆州，不是盲目的去攻打曹操。
他一擅自动兵，目无领导的安排，二屡屡怒骂糜芳，傅士仁等高级将领，导致同级同事之间关系不合，三蔑视孙权，无视东和孙吴的战略方针。
这样的人死了也是活该。自作自受~~~

一、当时先主已占有汉中、上庸等地，关公攻襄、樊是配合这一连串的军事行动。
二、难道关公不自负，孙权便不会伺机袭荆州？

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#3

发表于 2003-12-13 14:38 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2003-12-13, 14:12:27发表
原来一个是孔明一个是丞相。。。。看着一样的头象偶还以为是同一个人。。。。

一、不很算是配合吧？攻襄樊时汉中的战事好象已经结束了？
二、如果关羽不那么自负，跟部下以至跟孙权的关系便不会那么糟，孙权说不定会伺机袭魏，就算孙权真的来攻，傅士仁等也不会那么轻易就投降，还有一拼之力。

回纪岚兄：
一、什么叫一连串，你懂不懂？
二、我沒否认关公人际关系差。好一个说不定。难道关公不自负，孙权便不会伺机袭荆州？天真。。。(绝非人身攻击)

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#4

发表于 2003-12-13 15:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 15:19:52发表
呵呵，不天真的想法，这是很现实的想法。
小孔明是从哪里得知关羽进攻襄樊是和刘备攻汉中是配合战呢？
若是配合战的话，刘备定会修书一份，快马送去荆州，命关羽与刘备军同时出兵，可令曹操两面照顾不暇。
为何关羽一定要等到刘备占领了汉中，自封了汉中王之后才进攻襄樊？这岂不耽误战机？
如果关羽不自负，不轻敌，看重每个敌人和对手的话，他就不会轻易的抽调大量部队北战曹军，而让荆州空虚。
如果换作稳重的赵云来守荆州，你以为他会怎么做？
北抗曹操，东联孙权。这是守兵之道，不是攻兵之道。
这点道理，关羽不会不知道吧！

一、所谓"配合"，即是战机上的配合，古人情报差，这怪不得他。
二、当时先主已占有汉中、上庸等地，北伐之路已开。关公攻击襄、樊是为"隆中对"创造条件。
三、关公水淹七军，想乘胜攻击，一次过攻陷樊城，并不出奇。
四、"关公不自负，孙权便不会伺机袭荆州"？利害关系也不懂？

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#5

发表于 2003-12-13 16:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 16:25:16发表
要配合战成功，只需一份书信提前通知便可，像诸葛亮首次北伐前，就书信通知孙权东线同时进攻。刘备一无书信通知关羽配合汉中一战攻占襄樊，二无战后要求关羽去攻打曹操，从离荆州时的镇守荆州，到现在还是要求镇守荆州。
此番出兵可有自作主张之意？整个汉中持久战长大三年之久，信息再差也不会差到三年之后才得知吧？而且刘备封汉中王之后，也没有命令关羽出兵襄樊之说，从关羽出兵到兵败身亡，前后仅有六个月不到的时间。当刘备得知荆州被袭，再派兵支援的时候，随后关羽被擒的消息也来了。上庸军没有救援，糜芳投降卖城，皆是关羽自负，看不起人的后果！

一、所谓"配合"，即是战机上的配合，并非真是"配合"。
二、一连串即是接二连三，明不明白？
三、我沒否认关公人际关系差。

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#6

发表于 2003-12-13 18:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 17:23:45发表
那小孔明说说，怎么样的战机配合法？
我只听说过战略配合，还没听说过战机配合呢！
可否请教一二？
一连串我明白，但我不明白的是为什么那时候关羽要袭击襄樊呢？
到底还是没有给我一个满意的答案啊？

先主应是在二十四年夏占有汉中的，之后派刘封、孟达、李平等人攻上庸，关公应是在二十四年秋攻襄、樊。他们在配合时间上也算差不多了，古人情报(还是交通？)不太好，不应太苛求他们。为什么那时候关羽要袭击襄樊呢？他大概是要为"隆中对"开创条件吧。。。

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