标题: [讨论]关羽遭吴魏合击时,刘备为什么没有救援??
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发表于 2003-12-13 10:37 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由seraphim于2003-12-13, 2:42:11发表
关羽是否自恃过高了?



QUOTE:
最主要的还是关羽过于轻敌。太骄傲了!
为大将者,如此自负,过分轻敌,不能成为将才也!

关公哪里轻敌了?被魏那么多名将围攻,想不败都难。何况当时没什么人估计到孙权袭荆州,要不"先主传"怎会记载"俄而孙权袭杀羽"?关公军中缺粮,被魏那么多名将围攻,又"突然"被人偷袭,恐怕孙、吴在世也未必救得了。当然,他的人际关系差也是一个原因。 还有,当时可能关公水淹七军的胜利感很强烈吧。


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发表于 2003-12-13 14:03 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 13:56:29发表
哼,刘备交给他的任务是守好荆州,不是盲目的去攻打曹操。
他一擅自动兵,目无领导的安排,二屡屡怒骂糜芳,傅士仁等高级将领,导致同级同事之间关系不合,三蔑视孙权,无视东和孙吴的战略方针。
这样的人死了也是活该。自作自受~~~

一、当时先主已占有汉中、上庸等地,关公攻襄、樊是配合这一连串的军事行动。
二、难道关公不自负,孙权便不会伺机袭荆州?


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发表于 2003-12-13 14:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由纪岚于2003-12-13, 14:12:27发表
原来一个是孔明一个是丞相。。。。看着一样的头象偶还以为是同一个人。。。。   

一、不很算是配合吧?攻襄樊时汉中的战事好象已经结束了?
二、如果关羽不那么自负,跟部下以至跟孙权的关系便不会那么糟,孙权说不定会伺机袭魏,就算孙权真的来攻,傅士仁等也不会那么轻易就投降,还有一拼之力。

回纪岚兄:
一、什么叫一连串,你懂不懂?
二、我沒否认关公人际关系差。好一个说不定。难道关公不自负,孙权便不会伺机袭荆州?天真 。。。(绝非人身攻击)
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发表于 2003-12-13 15:45 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 15:19:52发表
呵呵,不天真的想法,这是很现实的想法。
小孔明是从哪里得知关羽进攻襄樊是和刘备攻汉中是配合战呢?
若是配合战的话,刘备定会修书一份,快马送去荆州,命关羽与刘备军同时出兵,可令曹操两面照顾不暇。
为何关羽一定要等到刘备占领了汉中,自封了汉中王之后才进攻襄樊?这岂不耽误战机?
如果关羽不自负,不轻敌,看重每个敌人和对手的话,他就不会轻易的抽调大量部队北战曹军,而让荆州空虚。
如果换作稳重的赵云来守荆州,你以为他会怎么做?
北抗曹操,东联孙权。这是守兵之道,不是攻兵之道。
这点道理,关羽不会不知道吧!

一、所谓"配合",即是战机上的配合,古人情报差,这怪不得他。
二、当时先主已占有汉中、上庸等地,北伐之路已开。关公攻击襄、樊是为"隆中对"创造条件。
三、关公水淹七军,想乘胜攻击,一次过攻陷樊城,并不出奇。
四、"关公不自负,孙权便不会伺机袭荆州"?利害关系也不懂?
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发表于 2003-12-13 16:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 16:25:16发表
要配合战成功,只需一份书信提前通知便可,像诸葛亮首次北伐前,就书信通知孙权东线同时进攻。刘备一无书信通知关羽配合汉中一战攻占襄樊,二无战后要求关羽去攻打曹操,从离荆州时的镇守荆州,到现在还是要求镇守荆州。
此番出兵可有自作主张之意?整个汉中持久战长大三年之久,信息再差也不会差到三年之后才得知吧?而且刘备封汉中王之后,也没有命令关羽出兵襄樊之说,从关羽出兵到兵败身亡,前后仅有六个月不到的时间。当刘备得知荆州被袭,再派兵支援的时候,随后关羽被擒的消息也来了。上庸军没有救援,糜芳投降卖城,皆是关羽自负,看不起人的后果!

一、所谓"配合",即是战机上的配合,并非真是"配合"。
二、一连串即是接二连三,明不明白?
三、我沒否认关公人际关系差。
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发表于 2003-12-13 18:34 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 17:23:45发表
那小孔明说说,怎么样的战机配合法?
我只听说过战略配合,还没听说过战机配合呢!
可否请教一二?
一连串我明白,但我不明白的是为什么那时候关羽要袭击襄樊呢?
到底还是没有给我一个满意的答案啊?

先主应是在二十四年夏占有汉中的,之后派刘封、孟达、李平等人攻上庸,关公应是在二十四年秋攻襄、樊。他们在配合时间上也算差不多了,古人情报(还是交通?)不太好,不应太苛求他们。为什么那时候关羽要袭击襄樊呢?他大概是要为"隆中对"开创条件吧 。。。
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