标题: 东吴的长江防线
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发表于 2004-10-12 23:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由桓大司马于2004-10-11, 20:36:25发表

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原帖由韦孝宽于2004-04-25, 19:48:22发表
把在别的论坛上的一些意见发过来:

总体上,我认为孙吴袭取荆州并没有为自己带来什么实际上的战略利益。

孙吴的所为,我认为可以用一句话概括:用正确的方法作错误的事。袭取荆州是战术上的杰作,但是战略上是完全的错误。当时关羽虽然和吴关系不好,可是在北方曹魏的压力下是不可能对孙吴作出进攻的,当时荆州北部的压力完全可以放给关羽去承担。而中国历史上守江必守淮,合肥才是孙吴所必需的。

长江防线最重要的两个据点是襄阳和合肥,孙吴袭取荆州后,这两个据点都没有得到,根本不能做到所谓据长江之险。要说攻下合肥后仍无法支撑,后来北魏的鲜卑骑兵比曹魏如何?南朝不还是可以支撑合肥多年吗?所以袭取荆州以后,孙吴到底得到了多少战略上的优势呢?如果没有,那么孙吴袭取荆州的战略意图又是什么呢?而且后来刘备大举进攻的时候如果没有陆逊,那么整个行动不就是一次引火烧身吗?

综上所述,孙吴袭取荆州除了两个半郡的土地外,并没有为自己带来战略上的利益,反而失去了一个盟友,最后还要独力承担整条长江防线的防御,最糟糕的是,是在没有襄阳和合肥的情况下。

韦兄,偶觉得虽然当时刘备受到曹操强大的军事压力,但孙权让人占住荆州上游,也不是玩的。等于自己的命捏在刘备手里了,是可忍孰不可忍~?

的確...把自己一國的命?\托付在其他國家的手上確實很難忍受...
但是東吳也忽略勒在陸路上...根本無法與蜀魏2國抗衡...憑吳國的陸戰能力...根本無法取下襄陽...戰略上確實沒錯...但是卻忽略勒一個很重要的客觀因素...


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发表于 2004-10-15 12:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由跋锋寒于2004-10-15, 10:43:33发表
【转移】原作者:贾图 2004-10-13, 14:17:12

QUOTE:
原帖由蓝啾啾于2004-10-12, 23:30:14发表
的確...把自己一國的命?#092;托付在其他國家的手上確實很難忍受...
但是東吳也忽略勒在陸路上...根本無法與蜀魏2國抗衡...憑吳國的陸戰能力...根本無法取下襄陽...戰略上確實沒錯...但是卻忽略勒一個很重要的客觀因素...

关于此观点小生正愁没有素材,繁请兄提供东吴兵卒陆战能力“根本無法與蜀魏2國抗衡”的战例表现。不用转冗长的帖子,只需指出哪些战例即可,宁缺毋滥,多谢了。

昔有語雲:北人乘馬 南人駕船(意思大概如此...)
在下覺得夷陵,濡須口之戰吳人輸的那麼慘跟其陸戰能力有一定關係...吳屢奪濡須未果...也加深勒在下這種想法...
當然...這只是在下的個人想法...如有謬誤...煩閣下不吝賜教...


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发表于 2004-10-15 22:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由贾图于2004-10-15, 14:16:26发表

QUOTE:
原帖由蓝啾啾于2004-10-15, 12:28:31发表
昔有語雲:北人乘馬 南人駕船(意思大概如此...)
在下覺得夷陵,濡須口之戰吳人輸的那麼慘跟其陸戰能力有一定關係...吳屢奪濡須未果...也加深勒在下這種想法...
當然...這只是在下的個人想法...如有謬誤...煩閣下不吝賜教...

1、夷陵,是指哪一次?周瑜打曹仁还是陆逊打刘备?
2、濡須口之戰,这是指哪一次?

我记得看过的一些文章上说好象不只这些,还有补充吗?

陸遜打劉備...在陸遜還沒出來的時候...孫桓,韓當等人領兵的時候...
濡須口...陳武挂的那次...
在下只能記得這些勒...人在澳洲手頭上又沒有三國的任何資料...
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发表于 2004-10-15 23:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由桓大司马于2004-10-15, 22:29:53发表
孙桓很不错呀。被刘备围困了那么久还能坚守

孫桓確實不錯啊...在下意思是...與劉備對決時孫桓輸...這個與吳的陸戰能力有一定關聯吧...
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