问~~~武田信虎能力值 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2006-10-21 22:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

政治、魅力太高了，不大符合史实

85/88/72/59/49

鉴于NOBU系列的政治能力向来也没怎么把内政和外交分开
所以给个59算是考虑其在外交上的贡献而拔高了

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#2

发表于 2006-10-21 22:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谷风及雨 于 2006-10-21 22:09 发表
统武低了

初始的啊，也就是元服时的
年纪增加自然还要涨的

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#3

发表于 2006-10-22 00:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心湖一笔斋 于 2006-10-21 23:26 发表

没信虎的政治手腕小山田穴山武田三位一体的甲州体系咋能建立起来？津轻为信统一那么小的P地方政治和魅力都给那么高我强烈不服啊凭啥咱信虎老太爷就？

武田是甲斐的传统守护大名,津轻不是
甲州体制近于毛利两川但仍有差距,若非信玄的巩固,稳定性也不够
津轻面对的是不在一个重量级的浪冈、安东、南部等,难度明显更大

最后,信虎外交70+,内政40+,综合50+

另外,KOEI有意找平衡,到陆奥地方安排个吧强人也是情有可原
其实津轻也就是大约各项70+的水平

[ 本帖最后由远舟于 2006-10-22 00:54 编辑 ]

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#4

发表于 2006-10-22 01:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

MS我见过网上很多人随意诟病津轻的17年(还有松平清康的12年)
但这样忽略起点差距的评价肯定不够客观

丫们游戏玩多了,总觉着搞政治军事是多么的容易

PS:楼上的身为南部一族,捧津轻MS有抬高对手开脱自己的嫌疑啊....

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#5

发表于 2006-10-22 16:48 资料主页个人空间短消息看全部作者

1）传统守护大名的分量在于正统名分，在于号召力。我承认尽管这样的号召力需要通过各种具体形式的征服转化为真正的控制力，但你要知道，我特地提出这一点是根据与津轻的对比来体现的。其实早在信昌时代，武田就巩固了自己的守护名分，这样的起点难道不高过津轻？信虎胜山城一战击破油川后，油川一派的工藤、上条等众连甲斐都不敢逗留，直接就奔了关东，信虎直接面对的敌人就只剩下小山田一族；而之后的栗原、大井再度叛乱，一来信虎的统治已经实质形成，二来信虎扛住今川后声名鹊起，这样的叛乱也只好用散乱差来形容了。如此，甲斐内部骑墙派倏忽不见的情况，恐怕是津轻所无法企及的罢？个人不得不认为自信昌以来极力维护的传统名分无疑是有意义的砝码。

2）提到领内的再生资源，很好。但有两点应该指出：第一，攻城略地的目的为何？不就是为了将来能够有更大的可供发展的基础么？我承认信虎打仗乃是战国一流水平，但他总不会是为了打仗而打仗罢？第二，你也承认信虎退位之时武田在破产的边缘，那其实就是说，这么多可再生资源转化为生产力战斗力并不是在信虎手中完成的。而信玄政变成功，信虎一方连反击的实力都木有，只能说明信虎在政治方面确实不如信玄善于打理人心。所以，即便说是信玄摘了乃父的桃子，那信虎也不过播种而已，施肥灌溉一类的应该还是要归在信玄头上。至于信玄吃完了桃子不再认真种下一批，也总不能就此拔高信虎的种植水平。

“一门化”也好，“御亲半一门化”也好，谁稳固就不作讨论了，算我的失言，因为我确实没有证据，也不喜欢把讨论建立在比较虚拟的状态下...好在你也没证据，不怕被你抓辫子

so，我目前仍然坚持我的观点：信虎外交（战略）不错，内政不行，加起来还是不超过60

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#6

发表于 2006-10-22 17:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-10-22 17:13 发表
.....为何论了一屏了，还没人拿武田信虎的政治作为来说事呢？

印象中，某篇文章中说武田渠信虎开始修的，不过不辨真伪。

我见过的证据基本上都表明武田渠应主要归功于信玄

辩论中已经比较明确了
耗子（心湖）认为信虎对甲州领内的稳定政治形势有较大贡献（如豪族的降伏、家臣化谱代化等）
而我认为信虎的政治作为主要集中在外部政治环境的改善上，豪族方面一来信虎基础不弱，二来信玄才是集大成者

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#7

发表于 2006-10-22 19:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

最开始我就说过了，这本身只是一个针对游戏的话题
既然要量化指标，就应该置于NOBU系列的规则之下
且，若单纯考究信虎在战略和外交上的政治才能，突破70大概没有问题

武田渠的提法很少见，个人认为应该就是指信玄堤

关于信虎是否有过明确的治水作为，我特地Google了一下
1）关键词：“武田信虎”+治水，日文网页244
除一篇题为“甲斐武田氏のに治水策の問題点とその限界”的论文外，无一表明信虎与治水有直接关联，但这篇论文只能看到题目
2）关键词：“武田”+治水，日文网页47200
本人看了前400篇，也没有表明信虎有确凿的治水功绩
3）关键词：“武田”+水利，日文网页26100
前400篇，结果同上
4）关键词：“信虎”+治水，日文网页514
发现有一段文字有点意思：
信虎時代、堤防の補強などの事業は各豪族が自分の領内のみで行っていたため、甲斐全体を睨んだ治水事業が全く進まず毎年同じ問題に苦しむ状態になっていた。信玄はこれを甲斐国全体の問題と位置づけ、かつて無い規模で、全体的・長期的な治水事業を計画したのである。信玄は、豪族ごとに別々の事業となっていたものを、武田家の指導の下、計画的な大規模治水事業として各豪族に分担させて行うことにしたのである。

大致翻译就是：信虎的时代，堤防增补强化的事务是由各豪族在自己的领内各自进行，而在甲斐全局高度上的治水事业并无进展，每年都要受到同样问题（河川泛滥）的困扰。信玄把这个问题放在了甲斐国全局的位置上，以前所未有的规模，规划整体的、长期的治水事业。信玄的（做法），从前各豪族自顾自的（治水）事业，在武田家的指导下，就成为了有计划的大规模的治水事业，由各豪族在整体下分别执行。

----这不就是各自为政和通盘考虑、统筹分配的区别么？

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#8

发表于 2006-10-22 19:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

说句题外话：
如今战盟的东西看上去是越来越专业，但实则也是选题越来越窄，论述越来越小众化
更有某些本不达却自命达人的，对稍微浅显的题目，轻则嗤之以鼻，重则恶语交加，着实让人寒心...............

丑不外扬，言尽于此
我现在也去得少，虽碰到熟人，有时连招呼也省了

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#9

发表于 2006-10-24 19:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2006-10-24 19:51 发表
武田信虎能力低了，战斗和智略上绝对比长尾为景高.

龙的老爸的确骗高,家臣倒是弱了。

可能KOEI认为若为景能力偏低会体现不出对宇佐美或柿崎的优势

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