标题: 信長12之革新(求教)
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发表于 2007-8-6 12:44 资料 文集 短消息 看全部作者
信長12之革新(求教)

之前曾試玩過革新, 是我第一次玩信長系列, 可能因為我是新手, 覺得開局有點難度, 我選的是尾張的信長(因為我只認識他, 其他的大名就只聽過一下名字);

一開始遊戲, 感覺相當不錯, 畫面美, 操控感也不錯, 但不知是因為信長的劇本難打還是什麼的, 都不怎麼順利, 攻城都不成功, 徵兵好像不太容易, 每次徵得少少的, 都不夠一次攻城戰的消耗(我想是我攻不得其法), 結果最後都擴展不了勢力(敵人也奈何不了我, 各方對峙中), 內政都搞好了, 還是未有什麼作為;

感覺尾張的信長有點似劉備(當然不是說其人, 而是說其形勢), 人才不少, 信長本身更不用多說, 就是地盤小了點, 勢力弱了點, 有志難伸的感覺;

希望各界高人新手, 多多指點交流意見。


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发表于 2007-8-6 17:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 谷风及雨 于 2007-8-6 17:21 发表
建议初心者 别拿信长系列和三国做比较

此話何解, 請指教。


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发表于 2007-8-6 17:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 馬甲8ha8ha 于 2007-8-6 17:30 发表
信長以人品而然比三国演义的曹操還要變態....
至少曹操還沒有拿敵人的人頭當酒盃的壞習慣

用劉備跟他比真的只有 orz 了

喔....一開場派兩隊兵, 包圍左下角的那個勢力, 之後慢慢玩吧,如果開了歷史的55年的 ...

我玩的劇本好像一開始就是奇襲事件, 敵人是可以擊退, 但之後總是沒什麼作為, 又佔不了敵人的城, 感覺上這遊戲是易守難攻, 可能我還沒有把技術都開發好。
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发表于 2007-8-6 17:50 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 本因坊秀策 于 2007-8-6 17:46 发表
一般来说,1队足轻,1队铁炮,初期就足够了.

足轻在前面当TANK,铁炮在后面射,不日,城破矣

注意如果路上有箭楼,还是先拆掉好.如果AI出来迎战,那么利用中继点战术,把敌人引到离城较远的地方灭之,再攻城

新手 ...

我就是被出城迎擊的軍隊擋著, 死傷不少, 本身兵力又不算多, 不過我會按你的意見再嘗試一下的, 謝過了。
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发表于 2007-8-7 11:56 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 朱红泪 于 2007-8-7 04:38 发表
不过足轻策略队用多了会上瘾..余2W足轻一路笼络出了8W人......

我對這兩句話很感興趣, 意思是可以用一個叫籠絡的計略來增加自己的兵力嗎?2w增到8w?太神了吧, 如果真的可以這樣, 有什麼使用的條件?技術?人才?先謝過閣下的指教。
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发表于 2007-8-7 11:58 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 第八天魔王 于 2007-8-7 11:39 发表
这个剧本选信长最简单了,你不会玩而已.多玩一会,而且要先玩教学模式的.
统率是防御,武勇是兵法伤害的效果,每次出战都要三人的.

閣下說得對, 我也是想著這個劇本應該蠻簡單才選的, 大概我玩的時間還少, 深度玩未夠吧, 這個遊戲的操作與設計綜合來說給人的感覺還是很不錯的。
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发表于 2007-8-7 12:18 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 朱红泪 于 2007-8-7 12:07 发表
第八天不要误导新人咯,统御不影响部队防御力,只影响斗志上升速度的。
足轻+笼络+鼓舞,在初期实在很好用,笼络的部队数看的是对方的部队数,一场攻城下来,一只6000人的足轻一般可以吸到部队上限 ...

嘩.....如果是這樣, 兵源不足的問題可以得到舒緩了,

再順道請教一下, 還有那些劇本比較適合新手學習?
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发表于 2007-8-7 17:47 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 茅延安 于 2007-8-7 17:42 发表
新手更需要注意的是内政而不是战争,有效率的内政可以使你在较短的时间内集结足够的钱粮兵马,这样战争就变的相对容易,战术选择也多,练习提高的机会就多。

一个据点建11个兵营,能造水田渔户的地方都造满, ...

閣下是說"11"個兵營嗎??

一般內政都用多少時間, 我都花上數年, 但都沒多大信心出兵, 兵好像不夠, 技術也沒有成熟;

感謝提供兩隊足輕的戰法。
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发表于 2007-8-9 08:29 资料 文集 短消息 看全部作者
從開了尾張統一的信長(選地區制霸模式), 開始時一直發展內政(可能忽略了軍事), 後來今川來襲, 沒有發生劇情(不知是否因為地區制霸模式沒有劇情), 要和他硬來一下, 先用奇襲, 再出兩隊, 一足輕, 一騎兵, 但奈何兵真的太少了(沒有幕過兵), 只得八千餘人, 對方二萬多, 奇襲還要失敗, 結果全軍被滅, 敵軍三隊攻城, 他們的戰法發動得真頻密, 在沒有能力還擊之下, 被滅了。
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发表于 2007-8-9 10:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 朱红泪 于 2007-8-9 09:24 发表
奇袭没发动?不知道为什么
不过只要有猴子还是可以打的赢的,这时候就要使用一兵战术了,今川来的时候选择屯城好了。等他开始攻击城池时,出动2队1兵弓箭(主将一人就行,不过要有鼓舞)。再出一队5000 ...

奇襲沒有發動的原因可能是因為地區模式, 那個模式的劇場預設為"無", 不能更改, 今川來犯也不是劇情, 而是自然發生;

讓我來理解消化一下這個一兵戰術, 閣下的意思是否說, 讓對方攻城, 而我就派出三支部隊, 兩支一兵的遠射部隊, 一支5000兵的混亂或籠絡部隊(要用5000人是因為它有可能和敵人近戰吧), 因為兵力多少不影響戰法的威力, 所以就用一兵部隊的戰法和5000人部隊的計略擊敗來犯者, 是這樣嗎?

有些問題想請教, 這兩支一兵部隊的操控有那些要注意的地方嗎?因為它們如被敵人一碰就會滅掉, 這些部隊是在敵人攻城時才出擊, 還是要預先出城部署?敵人又會否不攻城而追著這些部隊呢?
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发表于 2007-8-9 12:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 朱红泪 于 2007-8-9 11:56 发表
基本正确,一兵守城一般躲在城里偷偷射就行了(电脑到达城下开始砸城时候点出兵)。只要AI部队接触到城池,那么他的部队不会主动进攻周围的单位,哪怕是在攻击他的,原因是电脑AI觉得城的优先度要高...(311也是 ...

明白了, 那如果把5000足輕改成騎兵怎樣?既然這是為了殲敵和追敵, 騎兵的野戰及移動力不是更好嗎?我記憶中開局時城中已有一定數量的軍馬, 足夠組一隊, 應該不用調度;

再者, 既然是一兵戰術, 如果我有另一些有遠射適性的武將, 多發一兩隊一兵部隊會否對戰情有幫助?

謝了, 又再燃起野望~~~
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发表于 2007-8-13 12:28 资料 文集 短消息 看全部作者
承蒙各位大大盡心指導, 本人在之前的開局一敗再敗的情況下, 從新振作, 屢敗屢戰, 在最近的一次嘗試中有了些微的進展, 在此特向各位匯報一下, 敬希指出不足之處;

劇本仍然是1555年尾張統一的信長, 這次選的是全國模式, 目的是為了讓奇襲劇情發生;

開始時以經濟發展為主, 也作了少量的募兵, 有了奇襲劇情, 第一戰的兵力其實不太成問題, 所以放心去搞內政, 先不用太花精神在軍事上;

奇襲劇情發生了, 在沒有兵力損失之下擊退了今川家, 但也沒有得到什麼回報, 之前曾在網上看過有高手提出不用奇襲劇情, 直接迎擊今川的軍隊, 目的是要乘勝再攻下失去了主力的今川大本營(城池名稱忘了, 日本戰國歷史沒有讀過, 大家見諒), 不過這相信是進階的打法, 暫時不作冒險嘗試, 擊退了今川軍後就繼續內政的發展及國力強化;

國力強化集中於足輕, 鐵炮, 內政, 最後是築城, 除了築城外, 其餘的都到達了4級, 但也因此花了不少時日, 期間今川家也發生了劇情, 那個松什麼康什麼的反叛了今川家, 並和信長結盟了, 除此之外, 幾年間沒什麼事發生, 附近各勢力相安無事, 只有較遠處又較強大的武田家不時搔擾著那個松什麼康什麼的, 但多數無功而還;

國力發展到差不多, 已不夠地方建更多的學舍, 金錢收入又開始慢慢地減少(武將人數越來越多, 又年年要求加薪, 這班吸血鬼....), 就要開始想想怎樣擴大領土, 有三個選擇, 東邊的松什麼康什麼不用想, 因為在同盟中, 北面的齋藤家有點難, 城高水深, 人才又不差, 還在周圍建了不少箭樓, 無機可乘, 先擱一邊; 西邊的什麼什麼家, 看似不太強, 但路途比較遠, 又是些山谷險路, 怕對方於山谷中截擊, 未敢輕進; 最後選了南方的霧山御所, 人才不算出眾, 進軍路途平坦, 比較有機可乘, 但雙方兵力在伯仲之間, 所以決定不強攻敵城, 先在野戰中用鐵炮的優勢摧毀敵方主力, 結果戰術成功, 敵主力全毀, 可惜的是我未掌握得到追擊敵方敗軍的要領, 往往被敵人逃脫, 不能俘虜敵傷兵以為己用;

野戰既得手, 乘勝攻城, 本不是什麼難事, 城陷只是時間問題, 但探子突然傳來急報, 可惡的齋藤家竟襯我遠征在外, 清州城守軍不到2000的情況下來偷襲我後方, 現在我有點後悔自己出兵前為什麼不向那個松什麼康什麼請求協同防守, 但當時沒有我後悔的時間, 幸好我的城已發展了棟門, 城防值9000, 不是隨便就能攻下, 在一兵戰術的使用下, 再加上及時攻破霧山御所而回防的信長鐵炮隊, 齋藤軍偷襲未能馬上得手, 就在雙方陷入惡戰之時, 齋藤軍突然退兵了, 原來他的老巢稻葉山城也被他人偷襲了(真是剃人頭者人亦剃之), 齋藤惡賊也只好回去救援, 就是這樣, 我新得一城一港, 可以繼續強化內政國力, 經濟上的壓力也可以暫時得到抒援一下, 為了防齋藤老賊, 我也在他進攻清州城的必經之路建了數座鐵炮櫓;

這個遊戲的AI不錯, 開局發展內政時, 見各勢力都沒有什麼動靜, 以為AI 又是很被動那種, 誰知大家都是兵法高手, 實力相當時敵不動我不動, 誰先出現破綻誰遭殃;

不知大家對追敵及殲敵可有什麼心得指點一下在下;  我用的時間又會不會太長了, 玩到1560年(5年的時間)才攻下一個弱小的勢力; 是不是要不斷侵略他勢力來維持自國的經濟?因為如果太長時間都只得一城, 武將人工不斷加, 收入一定不夠......

最後向那位松什麼康什麼說個抱歉, 真的記不起你的名字, 下次我會注意的了。


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-8-13 12:41 编辑 ]
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原帖由 本因坊秀策 于 2007-8-13 12:35 发表
光荣的游戏的特点,开局给你一定的时间发展,然后再开展.

革新,你让电脑打下一定的城数后,AI的发展要比人要快的多...

說得也是, 那些一開始已有數座城池的勢力, 發展速度驚人, 已到了最後一個階段, 什麼軍神都出來了; 看見武田家的騎兵隊, 好像安裝了噴射器一樣的在地圖上遊走...........
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发表于 2007-8-13 13:28 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 羽扇纶巾 于 2007-8-13 13:03 发表
清洲城是大城,可以造十个城下町,如果缓慢发展的话,可以考虑先发展内政。

人才搜索必须找出木下兄弟、村井贞胜、丹羽长秀和一个不要工资的宗室,森可成等人可考虑先不要。

先把内政的二期作、灌溉、品种 ...

請教一下, 其實我也很想先攻下稻葉山城, 因為它離清州城很近, 是個心腹大患, 但另一方面, 它又是個不錯的城池, 好像有金山銀山似的, 規模也很大, 四門城不易被圍, 易守難攻;

如果我真的進攻它, 會有什麼困難嗎?現在我的兵力稍稍佔優一點點, 他的防禦設施也被第三方勢力清除掉了, 我覺得現在是個好機會, 請指教一下我該用什麼戰術攻佔它。
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发表于 2007-8-13 15:48 资料 文集 短消息 看全部作者
現在有兩座城了, 打算用些時日把鐵炮和足輕都升到6級, 之前只得一城時不太容易做到, 要升到6級要32個學舍就是4個町, 光是維持經濟收入我就用了5個町來建市, 其他的就是田和學舍, 幸好清州城有很多地方可以建水田, 軍糧收入有了保證, 現在應該可以輕鬆些來建更多的學舍。
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发表于 2007-8-14 11:03 资料 文集 短消息 看全部作者
剛複看了一次各位的回帖, 看到一個叫"中繼點的運用", 請問這是什麼?
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发表于 2007-8-14 15:25 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 lzh860801 于 2007-8-14 15:22 发表
就是通过设置中集点,让自己的部队达到一定的目的。。
比如可以绕过一些地方势力 又或是其他什么的。。。
我一般都是用那个调整部队间的距离的
特别是那种很远路的时候部队经常脱节

先多謝回複, 閣下的意思是否就是以設置中繼點來改變自己部隊行軍的路線, 再籍此控制各部隊行軍的時間及間距?
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发表于 2007-8-14 22:32 资料 文集 短消息 看全部作者
各位大大們, 我終於攻下了稻葉山城, 但也不是想像中那麼輕鬆, 出動了一隊足輕(猴子帶領), 兩隊鐵炮隊, 攻下城後損失很大, 回報是十多個降將, 當中包括了明智光秀, 竹中重治等人, 而仇人齋藤義龍不肯降, 給砍了;

內政方面已開發了灌溉, 稻葉山城已變成了天下糧倉, 也有足夠的城下町來建足夠的學舍以開發最高級的技術;

想請教一個問題, 軍糧的買賣價是否固定的?其實我想賣糧換金, 現在的價格是1:1, 如果價格不變的話, 好像都種田去, 用糧換金比較化算, 尤其我現在主力開發內政, 未來軍糧收入將相當可觀;
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发表于 2007-8-15 08:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 第八天魔王 于 2007-8-14 23:06 发表
主力开田干嘛?继续攻城,把北田(当初我是先灭北田,才灭齋藤的),筒井周边小大名等都干掉,把那些会特殊战法的武将兵法熟练度练上去,过程中要注意保护德川家康(当初我就是没注意,北条冲过来把今川、德川全 ...

我也是先滅北田才滅齋藤的, 周邊好像還有兩個小勢力在西方;

閣下說的德川家康是指反了今川的那個松什麼康什麼嗎?(......我還沒有看清他名字), 可否大概就明一下他的存活對劇情和信長的影響, 因我不認識日本戰國史, 謝謝。
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发表于 2007-8-15 10:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 venslo 于 2007-8-15 09:39 发表
有了竹中和猴子以后,可以尝试用围城骂人大法
只要士气归零,城立马就是你的,满员+满城防,根本不用打得那么辛苦

這個就是教學模式裡所教的, 按敵城門數來派出相應數量部隊之圍城大法嗎?好像很好用似的, 不用我攻下敵城又要為他"裝修"一番, 昨日攻下稻葉山城時城中的士兵都死了大半, 攻下城也覺得虧了;

那個竹中真的很厲害, 和明智光秀一起防守稻葉山城給了我很大的障礙。
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发表于 2007-8-15 12:25 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 羽扇纶巾 于 2007-8-15 12:16 发表
内政S的新药和兵农分离都是不急的,所以内政开发到A可以告一段落,以后打下北条,他那里有的是内政学舍。由于织田手下人才济济,应该考虑把铁炮和足轻开发到S。这样即便武田上杉坐大之后来进攻也不怕。

买粮 ...

那請教一下關於築城作為中途據點的事, 這做法實用嗎?我試圖在清州城和稻葉山城之間築城, 可能是兩城的距離太近了, 作用不大, 也築不成, 對方重兵來襲, 救也救不了; 各位多不多用築城這玩意?
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发表于 2007-8-15 16:06 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 澄海胜 于 2007-8-15 15:23 发表
你筑城,电脑AI几乎100%来打你,所以筑城就是为了引城里的敌人来野战,LZ发现这个窍门了,派个垃圾人带1000-2000人筑城,然后主力等着敌人来打,野外歼灭,城就好打了。

當時倒沒有留意到有這妙用, 但我的確因這事才正式跟齋藤惡賊開戰, 滅了他, 人才都到手了;

還有那些人才是信長初期應該得到手的嗎?我現在有木下兄弟, 北田家的人, 和新得了明智光秀, 竹中重治等人。
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发表于 2007-8-15 16:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 第八天魔王 于 2007-8-15 15:29 发表
有用,不过一般都是在有钱的条件下,由筑城S级的武将一夜筑城,然后利用中继点把周围的数支部队马上移进支城,后面的运输队也刚好可以进城,然后重新设置部队.出城攻击.

那些築起的城有沒有士兵數的限制??還是又像多啦a夢的百寶袋一樣?
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原帖由 孤高的曹孟德 于 2007-8-15 16:52 发表

教你一招。初期需要建七个忍之里,一个兵营。随后,选择自动增兵。让一个统高的武将不断增,民忠低也没关系,因为有了7个忍之里,敌人计谋不会成功,只要民忠70以上就行了(不会有农民造反)。。。自动增兵, ...

孟德公果然是奸雄..........

能這樣的募兵聽來吸引, 應該很適合窮兵黷武, 喜歡大軍壓境的玩家使用;

不過要用上一整個町確有些可惜, 這要看過人取捨, 像我個人就是偏向先內而後外的玩家, 正是見錢開眼, 見糧開心的人, 一個町能為我帶來不少的收入了(但都是用來發薪....);

而且我已慢慢開始掌握了作戰的一些技巧, 已經能通過作戰收取敵人的傷兵了, 在此消彼長的情況下, 兵力已不成太大問題(當然如果被多人圍攻還是有問題的), 現在每次出戰無論戰略目標是否達到, 也最少收取或籠絡(竹中萬歲!!!)敵兵千餘, 可算是有回報的作戰, 而不只是消耗戰。

有一個問題請教, 現在我軍中只有竹中一人有籠絡的特技, 如果想其他人都學懂這特技, 是否一定要把想學習的人和竹中放在同一隊出戰?
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发表于 2007-8-16 12:15 资料 文集 短消息 看全部作者
那計略經驗是要怎樣累積的, 假設一個武將全無計略特技, 照道理是不可能發動計略的(除非隊中有其他人), 不能發動計略又應該不能提昇計略經驗, 那這個武將不靠他人還可以學懂計略?
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发表于 2007-8-17 12:43 资料 文集 短消息 看全部作者
我個人也覺得設立軍團長要考慮清楚, 用個太牛的人好像有點可惜, 牛人應該用來衝鋒陷陣(除非這是內政牛人, 但又怕他守不住城), 用個不牛的又怕他守不住, 收支方面更是怕他胡作非為, 拖垮國家經濟;

我現在都是把一個城搞好了, 留數人守著, 不設軍團長, 間中募一下兵, 有需要就人手調動一下, 可能我勢力還未算大, 可以用這做法, 遲些就要看看再說;
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发表于 2007-8-17 15:53 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2007-8-17 13:00 发表


跨时空剧本北条,一般剧本武田,上杉。上来就打江户。

哦, 感謝, 完成了信長的統一後, 我一定試試這些劇本;
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发表于 2007-8-18 15:08 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 朱红泪 于 2007-8-18 05:44 发表

不停登人确实很讨厌,不过如果恨的下心就流放好了(尽管余从来没做过)。另外个人怀疑军团长的性格是否对军团的AI有影响,比如余用JJ的时候,封了景胜当军团长,没想到几年间他弄出30万大军屯在深志城,钱粮都 ...

我對這些人物都不太認識, 不能隨便任命軍團長................
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发表于 2007-8-18 23:17 资料 文集 短消息 看全部作者
有两个问题要请教一下

一, 怎样利用僧侣?我听说利用僧侣从事外交活动必定成功, 但不知怎样利用他们, 有一次一个僧侣来我国卖宝物, 我买下了, 游戏画面右上方出现"僧侣"二字, 但我不懂怎样利用他们;

二, 大家守城时会否有很大的兵力损耗, 武田率数万人来犯, 我照例出兵迎之, 取胜是没有问题, 但双方兵力都损失惨重, 平白损失几千兵, 有什么好办法?像郑问三国志一样用城防来消耗对方吗?但城中的兵始终会有死伤;


[ 本帖最后由 葉影心 于 2007-8-18 23:19 编辑 ]
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发表于 2007-8-19 00:22 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-8-19 00:08 发表
有钱了可以把城池修大一点,也可以搞个要塞起来。
至于防御,商业町最好。建几个铁炮鲁,谁过来都脱层皮。
防守一对多可以用范围杀伤兵法:

比如怒骂,内讧,混乱。最后注意要多建设一些温泉浴场,呵呵汤浴 ...

鐵炮櫓是個好主意, 但要先看看我有否足夠時間部署;


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