[原创]金庸武侠里唐朝，五代十国，大宋初期的部分高手详评 - 笑书神侠


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发表于 2010-10-30 16:48 资料文集短消息看全部作者

[原创]金庸武侠里唐朝，五代十国，大宋初期的部分高手详评

《天龙八部》中枯荣大师在说六脉神剑的运用时说过一句话："当此末世，武学衰微，已无人能修聚到如此强劲浑厚的内力。”

枯荣的说法是认为，他所在的时代竟然是“武学衰微”的时代！

仔细想来，他得出这个结论的原因，其实就是因为当世无人有足够的内力练成六脉神剑。

只是天龙八部里隐藏人物众多，逍遥三老极少人知道，扫地僧又藏于少林，远山，慕容这两老头又假死，虚竹，铁头等又还没得奇遇，段誉当时已经可以练六脉但枯荣并不清楚。枯荣所知道的，恐怕无非是慕容复，乔峰，玄慈等人而已....

当然这也看出了枯荣眼里，之前的武林是要比当世更强，那么之前的唐朝，五代时期真的那么神奇？

本文就是要通过金书里的蛛丝马迹来考证下天龙之前的武林时代。

以下则一个一个慢慢列举，分析。

李靖

在金书里，隋末唐初里确实有一个绝顶高手，而且来头还不小，且看《笑傲江湖》里的内容：

“老祖圆寂之后，二祖在老祖的蒲团之旁见到一卷经文，那便是《易筋经》了。这卷经文义理深奥，二祖【苦读钻研，不可得解】，心想达摩老祖面壁九年，在石壁畔遗留此经，虽然经文寥寥，必定非同小可，于是【遍历名山，访寻高僧】，求解妙谛。但二祖其时己是得道高僧，他老人家苦思深虑而不可解，世上欲求智慧深湛更胜于他的大德，那也难得很了。因此历时二十余载，经文秘义，终未能彰。一日，二祖以绝大法缘，在四川峨嵋山得晤【梵僧】般刺密谛，【讲谈佛学，大相投机】。二祖取出《易筋经》来，和般刺密谛【共同研读】。二位高僧在峨嵋金顶【互相启发】，经【七七四十九日】，终于【豁然贯通】。

“但那般刺密谛大师所阐发的，大抵是【禅宗佛学】。直到十二年后，二祖在长安道上遇上一位【精通武功的年轻人】，谈论【三日三晚】，才将《易筋经》中的【武学秘奥，尽数领悟】......那位年轻人，便是唐朝开国大功臣，后来辅佐太宗，平定突厥，出将入相，爵封卫公的【李靖】”

点评：年纪轻轻，就被少林方丈誉为精通武功之人，三天三夜就将易筋经的武学部分尽数破解领悟，李靖无论在天资，还是在武学见识方面，都是上上水准。照此修练下去，达到绝顶水准自然不成问题。

而隋唐时期，丐帮，武当等门派还远远没出现，武林中少林独树一帜，应该是第一门派，那么当时的少林有什么高手呢？且看《倚天屠龙记》里的内容：

...瞥眼只见一块大碑上刻着唐太宗赐少林寺寺僧的御札，嘉许少林寺僧立功平乱。碑文中说唐太宗为秦王时，带兵讨伐王世充，少林寺和尚投军立功，【最著者共一十三人】。其中只【昙宗】一僧受封为大将军，其余十二僧不愿为官，唐太宗各赐紫罗袈裟一袭...

“少林十三棍僧救唐王”的事迹家喻户晓，不过历史和传说不太一样，天知道金书世界里到底是采取了哪种说法。

如果金庸采取的是历史的话，13僧的事迹要黯淡不少，而且顶多叫“助唐王”而不是“救唐王”，实力估测就不应过高。

如果是采取传说版的话，那13僧个个都是武艺高强之辈，其中昙宗还是第五代方丈，武功冠绝武林，实力只怕不下于三渡。

而除了李靖，十三僧外，当时普通武林之中也就是类似秦琼，单雄信等人了，这些人在金书里并没有描写过，所以较难评估。当然，如果把单雄信“五省绿林同道总瓜把子”代入金书里的话，那至少得是彭连虎这样的大型土匪才能与之相比。把单雄信的等级大致确定下来后，其他的隋唐英雄实力如何基本都能揣摩个一二。

[注：太过玄幻夸张的人物，都不会存在于金书的世界观里，所以在金书里讨论李元霸，孙悟空等毫无意义，甚至虬髯客存不存于金书里在都难说,据说原版的易筋经的“序”里提到过虬髯客将书转赠李靖，而金书里却改成了直接被李靖拿到，故意避开此人，可见金书里存在虬髯客的几率极其渺茫]

钟教主

到了唐朝中期，连大名鼎鼎的明教也传入中途了，请看《倚天屠龙记》里的原文：

张无忌翻开书来，但见小楷恭录，事事旁征博引。书中载得明白，明教源出波斯，本名摩尼教，【于唐武后延载元年传入中土】....

武则天延载元年是公元694年，也就是说明教是这个时期进中土的，当然这个时候叫“摩尼教”。

从694年开始，到1350年，历经600余年，一共经历33代教主[张无忌是第34代]。以此大致推算的话，明教33代教主里武功最高的钟教主，多半是在唐朝后期了。且看原文：

魔教历代教主中，【第八代的钟教主武功最高】，据说能将乾坤大挪移练到了第五层，但在练成的当天，便走火入魔而死....

33代教主一共经历了600多年，那么每代教主任职时间平均起来都不会超过20年，如果按此来算的话，钟教主应该是在“会昌法难”之后不久的人物。当然，明教教主的任职时间并非固定的，尤其是北宋到南宋明教那么多次农民起义，教主的阵亡几率非常高[方腊，王宗石，余五婆，张三枪，一个一个换，频率非常高，每个都没多少年....]，但刚传进来的时候明教还是很安定的。所以推测这些教主都有20年任职时间并不夸张。而且无论怎么算钟教主也不可能是北宋时期的人物。除非他之前7代教主都是超级龟仙人。

钟教主的武功既然是33代教主里最高的，其实力自然不可小视，阳顶天在世时以最多4层的乾坤大挪移打败了当时的渡厄，关键是渡厄在被打败之後的表现----练习联手功夫“金刚伏魔圈”，可见他根本就没有通过苦练武功单挑胜阳顶天的自信。这只能是因为阳顶天比渡厄强出不少的原因，他的意图很明显，就是打算和明教来个3vs3[和打张无忌他们那样]。渡厄已经是超一流中的强者，那么阳顶天恐怕已经步入绝顶级别。至于钟教主只可能更高一筹,踏入绝顶完全不成问题。

段世祖先

保定帝听到“六脉神剑”四字，心中不由得一震，寻思：“幼时曾听爹爹说起，我【段氏祖上】有一门‘六脉神剑’的武功，威力无穷。但爹爹言道，那也只是传闻而已，没听说曾有哪一位祖先会此功夫，而这功夫到底如何神奇，也是谁都不知。本参大师这么说，原来确有这么一门奇功。”

大理国于五代后晋天福二年建国，比之赵匡胤陈桥兵变、黄袍加身还早了廿三年。大理段氏其先为武威郡人，【始祖段俭魏】，佐南诏大蒙国蒙氏为清平官，【六传】至段思平，官通海节度使，丁酉年得国，称太祖神圣文武帝。十四传而到段正明，已历一百五十余年。

百度百科里说六脉神剑是段思平所创，其实迄今为止我都没找到原文，所以应该是yy出来的，天龙八部里根本就没说是谁所创。甚至都不清楚段氏历代到底有谁练成了此功，如果说“祖上”说得就是始祖段俭魏的话，那么此人就是最可能练成六脉神剑的人了，由于第六代的段思平(893-944)已经是五代中期的人物，那么据此推测第一代的段俭魏至少是唐朝中期以前的人物了，只怕要比钟教主更早一些

既然能创出此武功，一人使得动六脉，且不会像段誉那样有不娴熟的问题，那么其实战水准将相当高。但他肯定不会凌波微步，北溟神功等逍遥派的功夫，其内力储量上也不会超过段誉（否则段誉就不能“【震古】铄金”了）。所以不能简单地把他算成是熟练六脉后的段誉水准。

当然即便如此，放到天龙里面，只怕只有扫帝僧是其对手，是绝顶中的强者水准。

嘉兴剑术名家

且看《射雕英雄传》里的原文：

只是越国处女当日教给兵卒的剑法旨在上阵决胜，是以斩将刺马颇为有用，但以之与江湖上武术名家相斗，就嫌不够轻灵翔动。到得【唐朝末叶】，嘉兴出了一位剑术名家，依据古剑法要旨而再加创新，于锋锐之中另蕴复杂变化。韩小莹从师父处学得了这路剑法，虽然【造诣未精】，但剑招却已颇为不凡，她的外号“越女剑”便由剑法之名而得。

这个人名字不详，生活于唐朝末期，其主要表现就是改进了原本的越女剑法。

但有人可能会拿韩小莹来衡量此人的实力，其实这是错误的，首先韩小莹的越女剑法根本就“造诣未精”，就算是后来在大漠苦练16年，书里也没有给与什么肯定。而这个剑术名家既然能改进创新，其实力自然远不是韩小莹可比。

韩小莹不过是个二流好手，而这个剑术名家说他强出韩一个档次，达到一流水准，也没什么说不过去的。要知道老金一贯的作风就是“厚古薄今”，极少有练功者超过创功者的。更何况韩根本就没练好剑法。

丐帮开帮祖师与第三代帮主

且看《射雕英雄传》的原文：

黄蓉抢着道：“不论南北，都归你老人家管。”洪七公笑着点点头，说道：“正是。这根竹棒和这个葫芦，自【唐末】传到今日，已有好几百年，世世代代由丐帮的帮主执掌，就好像皇帝小子的玉玺、做官的金印一般。”

洪七公心中和她是一般的伤痛，明知劝慰无用，只有且说正事，便道：“【这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创】，历来是前任帮主传后任帮主，决不传给第二个人。我帮【第三任帮主的武功尤胜开帮祖师，他在这路棒法中更加入无数奥妙变化】。数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。

打狗棒法名字虽然陋俗，但变化精微，招术奇妙，实是【古往今来武学中的第一等功夫】.....

从原文不难看出，丐帮大致是从唐末时期开始的，而开帮祖师当然那也是这个时代的，从洪七公和黄蓉这两人的表现来看，这打狗棒法绝对是金书中的上乘功夫，开帮祖师能创出来，而第三代的帮主则还在棒法中加入无数奥妙变化，这两人的武功之高当然可以想象。只是不知道当时降龙十八掌进入丐帮了没，如果已经有了的话，那第三代帮主的实力只怕也能步入绝顶，至于开帮祖师最少也能拿个超一流吧。第三代的帮主在年代上应该和第一代相差不远，顶多到了五代时期。

练习《易筋经》的疯僧

《天龙八部》原文：

【一百多年】前，少林寺有个和尚，自幼出家，心智鲁钝，疯疯颠颠。他师父苦习易筋经不成，怒而坐化。这疯僧在师父遗体旁拾起经书，嘻嘻哈哈的练了起来，居然成为一代高手。但他武功何以如此高强，直到圆寂归西，始终说不出一个所以然来，旁人也均不知是《易筋经》之功。这时游坦之无心习功，只是呼召体内的冰蚕来去出没，而求好玩嬉戏，不知不觉间功力日进，正是走上了当年疯僧的老路。

天龙八部结尾是宋哲宗继位，也就是1093年左右，倒退100多年前[假设是150年左右]，那么这个疯僧应该就是在五代末期

有人可能认为这和尚智商有问题，类似傻姑，所以再厉害也有限，其实这种看法是错误的，旁白说得是他行为疯疯癫癫，心智鲁钝，心智鲁钝却不是弱智。

按照游坦之和方证的表现来看,个人认为这个疯僧的实力应该介于两者之间,那么至少也得是个超一流的水平

法慧禅师

《鹿鼎记》原文：

【五代后晋】(936年—947年)年间，本寺有一位法慧禅师，生有宿慧，入寺不过【三十六年】，就练成了一指禅，进展神速，前无古人，后无来者。料想他前生一定是一位武学大宗师，许多功夫是前生带来的。

千余年来少林寺练一指禅速度第一人，其武功当在《鹿鼎记》的澄观之上，下限应该至少是强一流

王彦章

《射雕英雄传》原文：

柯镇恶听得鸦声，已知到了铁枪庙附近。那铁枪庙祀奉的是【五代时名将铁枪王彦章】。

射雕里铁枪庙供奉的就是这位爷，他是五代初期的名将，手持两把百斤的铁枪，一只固定在鞍中，一只拿在手，“奋疾如飞”（旧五代史）。可以想象下王彦章+铠甲装备+两把百斤的枪+马这套组合（近千斤）以“如飞”的速度冲锋陷阵，该是何等的冲击力量！

而此人出了马上冲锋陷阵外，也曾经展露过一手跣足履棘行百步（光着脚在棘针上走）的本事（新五代史），显然是内力不弱。如果金书里不否认这些的话，那此人绝对是马上步下双修的高手。只是金书里完全没有任何描写，所以我们无法过分yy，目前此人的实力基本没法确定的。

赵匡胤，呼延赞，杨老令公等

《神雕侠侣》原文：

这几句话一入黄蓉耳内，更令她大为【惊诧】，信阳侯赵老爵爷乃宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技，【他是袭爵的清贵，向不与江湖武人混迹】。

郭靖又惊又喜，拍案而起，说道：此人如能将赵老爵爷、聋哑头陀等高人邀到，襄阳城中声势大壮。蓉儿，这样的人物，咱们定当好好交上一交。

八人躬身向郭襄行礼，自报姓名，群雄一听，【无不骇然】，原来当先一个老和尚，竟是五台山佛光寺方丈昙华大师，素与少林寺方丈天鸣禅师齐名，其余赵老爵爷、聋哑头陀、昆仑派掌门青灵子等，无一不是【武林中久享盛名的前辈名宿】。

《鸳鸯刀》原文：

...呼延十八鞭"虽然号称十八鞭,但传世的只有十七招,他师父曾道,最后一招叫做"一鞭断十枪" ,当年北宋大将呼延赞受敌人围攻,曾以一根钢鞭震断十条长枪,这一路鞭法,不论招数,单凭内力,当世只有他师伯有此神功.....

赵老爵爷在不与江湖交往混迹的情况下，仍然能够在武林中保持赫赫地位。甚至能与数位掌门高手一起被称为武林名宿，其如果没有过硬的实力根本就做不到。但此人在书里除了参与群殴达尔巴外根本没有其他任何表现（顶多展露过一手轻功）。所以倒不应高估，只是从其声望来判断的话，至少得踏入一流高手的行列，只是缺乏实战表现，所以只能鉴定其为弱一流的水准。

而作为其祖先的宋太祖赵匡胤，无论在天资，见识，历练方面都要胜他的后代，武功也是被他创出来的，其实力只能在赵老爵爷之上，就算只强一截，那也至少是一流中上的水平。

而呼延赞的18鞭中最后一招对内力还有一定程度的要求，以至于到了武学没落的清朝时期，竟然只剩下一个人能够用....而杨老令公的刀法，慕容复在对段誉时用过一次。这两人无论在历史还是小说里的表现都比赵匡胤只强不弱，如果赵是中一流的话，那这二人至少是强一流。

慕容龙城

《天龙八部》原文：

到了五代末年，慕容氏中出了一位【武学奇才】慕容龙城，创出“斗转星移”的高妙武功，【当世无敌，名扬天下】。他不忘祖宗遗训，纠合好汉，意图复国，但天下分久必合，赵匡胤建立大宋，四海清平，人心思治，慕容龙城武功虽强，终于无所建树，郁郁而终。

能在五代末天下无敌的程度，这自然包括了同时期的易筋经疯僧，法慧禅师，赵匡胤，呼延赞，杨业等人。以慕容复那点水准，使出的斗转星移都能让天山童佬那种级别的人连赞神妙。那慕容龙城能“创”出来，其武功之高绝对世所罕见。就算说他只强出慕容博一小截，那放在天龙里也已经是除了扫地僧外没有敌手的了，此人的水平至少是绝顶中上游。

逍遥三老的师傅

天龙八部结尾是宋哲宗继位，也就是1093年左右，三老都已经90多岁，那么以此推算的话，其师傅应该是活跃于公元1000年左右的人物，如果他真能完全驾驭他教给三老的所有绝迹的话，其实力也绝对也是顶级水准。

但这些功夫是否是他创出来的，就难说了，书里并没有说过逍遥派历经多少代，所以三老的师傅未必就是创始人。

总结：

隋-唐初：

绝顶：达摩，李靖

超一流：昙宗

一流：单雄信（五省绿林总boss)一类人物

唐中后期

绝顶：钟教主，段氏祖宗

超一流：丐帮开帮祖师

一流：嘉兴剑术名家

五代-北宋时期

绝顶：丐帮第三代帮主，慕容龙城逍遥三老的师傅

超一流：修炼《易筋经》的疯僧

一流：赵匡胤，呼延赞，杨老令公，法慧禅师等

[ 本帖最后由恐龙3 于 2010-10-31 10:49 编辑 ]

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发表于 2010-10-31 10:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 <f20101031 2010-10-30T19:10:04+00:002010Saturday2010Sat, 30 Oct 2010 19:10:04 +0000=bSaturday000000UTC>★</ 19:10 发表
恐龙兄，我以后会简单介绍一下天龙武学盛世，并初步还原一下的。其中还有就是武功到底是什么。

这里透露一点，段誉的武功其实为零。只不过凌波微步和北冥神功而已。六脉神剑的功夫段誉会的非常粗浅。
例子一 ...

谢谢认真回复

我也同意段誉那段的说法

我的理解是会武功的人至少得有正常的“反应力”

就是长时间锻炼后，遇到敌人攻击所产生的反应。一般来说从小练武的人都会有

但段誉却没有，结果去西夏相亲的时候那个吐蕃王子打了他一下他竟然浑然不知。而他的内功又不是自己练得而是吸的。所以严格来讲它几乎没练过什么东西。

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发表于 2010-10-31 10:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 刘冠章 于 <f20101031 2010-10-31T09:01:39+00:002010Sunday2010Sun, 31 Oct 2010 09:01:39 +0000=bSunday000000UTC>★</ 09:01 发表
楼主对丐帮祖师爷的引文没说清版本

“残唐五代”是旧版的说法（黄巢起义后的若干年，唐朝政府名存实亡，是为残唐）

三联版改为“唐末”，时间大致相同，但还是说清楚版本更好，免得误导初级读者

正如苏 ...

啊，在天涯也有人指出这个问题了，谢谢，我去找原文兑换掉，谢谢提醒。

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发表于 2010-11-1 20:43 资料文集短消息看全部作者

在讨论金书武功的时候适当加入一些现实功夫的理论是可以，但不能过分。

还有千万别带入物理，尤其是用物理去计算每一个描述，因为金庸写这些武功威力的时候并没有真的带入物理公式。

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发表于 2010-11-2 09:37 资料文集短消息看全部作者

另不同书中的人物如何对比，我认为像奥运比赛：力量、速度、弹跳等。就像石破天最后可以掌风震碎一层石壁这不是一般二般人能做到的。不宜主观认为石破天太厉害是当时中原武林太差。
---------------------------------

恰恰好就是最不能这么比

这种方法，就是用一处牛皮来比另一处牛皮，一个掌风的近远，一个脚印的深浅什么的，这种牛皮在设定的时候，金书根本没有带入物理公式

否则你说石破天那时候武功不能小视是吧，那好，我给你个更搞笑的看看，看看关东四大门派是什么水平：

这四人招数以范一飞最为老辣，吕正平则臂力沉雄，每一刀砍出都有八九十斤的力量。

看到了吧，砍一刀才八十斤就叫臂力沉雄，那我也臂力沉雄，这论坛里谁到了金书里都臂力沉雄了

金书里这些“牛皮”描写，是最忌用来横向对比的，尤其是不能单项牛皮比较单项牛皮，因为金庸物理不好，加之在写之前没有带入物理公式所以我们绝对无法用这个判断，尤其是跨书判断，因为每一本书都有自己过人的牛皮，有的书是掌风厉害，有的书是长啸厉害，有的书是轻功厉害等

所以要比较只能用定点坐标比。而且得往低了定，例如说士兵，或者帮众，在或者武官，只有人叠人的方式才能比，叠得越高，就证明越厉害，就好象金字塔为什么那么高，就是下面一块一块砖头叠起来的原因一样。

以此来看的话，侠客行确实是非常高，但我却不会单独牛皮来得出这个结论，牛皮只能是辅助。

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发表于 2010-11-2 10:52 资料文集短消息看全部作者

那么我们没啥分歧了，我的意思就是得综合来看问题，不能因为单项牛皮来定高下。

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发表于 2010-11-5 12:38 资料文集短消息看全部作者

各位热烈讨论，俺特别高兴

下面请各位谈谈这几个人，是章哥在前面提到的，说我说漏的几个人

1，昙琳，天36回提及，《入道四行经》作者，武功未知，但毕竟是达摩来华后所收弟子，虽然“达摩老祖当年只是传授弟子们一些强身健体的法门而已”，但能得达摩亲传，纵是细枝末节，恐怕也非同小可

2，元元，天39回提及，少林第八代方丈，般若掌创始人，后世曾习练般若掌之人有玄生、波罗星、萧远山、鸠摩智、澄光、澄观等，而般若掌在一指禅修炼链条中也仅次于易筋经，在少林绝技中属于高阶武功，其创始人武功不宜低估

3，七指头陀，摩诃指的发明者，同为天39回提及

4，十三绝神僧or二十三绝僧，此系天中前后矛盾的两种记载，暂且视为同一人吧，他毕竟是有史以来练成少林绝技门数最多的少林僧人，一流高手还是有保证的吧

俺认为元元和七指应该能上超一流，至于那个23绝僧倒是不好评论，毕竟不是绝技练越多就代表越强，例如那个玄澄还是200年来武功第一呢，但也没说他练成了多少。

另外还有一个更bug的————霍山

别的论坛讨论这贴时，有人指出来的。而我也一直不知道咋解决这个bug

首先明教是唐朝进中土的。这个准没错

而书里又说圣火令和上面的武功，是和明教同时传入中土的

而霍山又是圣火令武功的发明者

那么霍山岂不是也是唐朝人物？？

可实际上霍山却是北宋人

这我就郁闷了

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发表于 2010-11-6 18:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 刘冠章 于 <f20101130 2010-11-05T14:04:00+00:002010Friday2010Fri, 05 Nov 2010 14:04:00 +0000=bFriday000000UTC>★</ 14:04 发表

萧峰和慕容博也是这么认为的，恭喜恐龙，你的见识已经不在此二人之下了

阿朱道：“那日慕容老爷和公子论谈天下武功，我站在旁斟茶，听到了几句，慕容老爷说道：‘少林派七十二项绝技，自然各有精 ...

章哥见笑了，碰巧说中而已

既然玄澄是公认两百年来寺中第一的话，那13绝僧，易筋经疯僧，法惠等都不是他的对手了，估计也是个绝顶级别，只是和天龙那帮绝顶人物一样都是练出了内伤。

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