论项羽与韩信孰弱孰强 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	贫僧不识陈近南

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#1

发表于 2004-10-25 14:18 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

韩信的战争经历，大概是三秦之战，彭城之战，灭魏之战，井陉之战，灭齐，灭齐楚联军！
　　不过最经典的是井陉之战！当时韩信带几万新兵，对陈余的20万新兵（号称20万，不是20万，具体不清楚，一般来说最多10万）。这场战争可谓经典，但是我认为主要是高级间谍的运用和战术的巧妙才达到的效果！

QUOTE:

从对手上，项羽对手是名将王离，章邯，刘邦等几乎楚汉时期所有高手！
　　韩信的对手除了龙且基本都是2流！不可相提并论！

自扇耳光还挺厉害的。说韩信对手是二流，项羽对手是章邯王离之类的名将。前面自己又承认韩信的战绩包括三秦之战，请问那是哪三秦啊？

再者请问刘邦又是哪位高手？

彭城之战你可以去看本讨论区的帖子，所谓“联军”、“精锐”都是什么样的东西。

你说井陉之战是经典，又不甘心地用“主要是高级间谍的运用和战术的巧妙才达到的效果！”这种话来试图贬低该战。

说出这句话，你已经失去讨论战争艺术的资格了。要不要读《孙子兵法》给你听？

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#2

发表于 2004-10-26 11:32 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

用间，项羽没有用过，难说。不过料敌，绝对在韩信上，巨鹿，彭城不是料敌如神，怎么可以作到完美呢？韩信至少在彭城之战对项羽没有料到。

拜托，彭城之战韩信根本没有参予～～连这个都不知道还谈什么谈？

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#3

发表于 2004-10-26 11:39 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

英布是个优秀战将，反叛时候说除了寒心，彭越，刘邦谁都不怕，刘邦的作战能力可见如何？正面战场一直是刘邦亲自对抗项羽，其它谁会可以？

为了给自己证明刘邦打仗是个人才，硬是在英布的话里塞上个刘邦。

布之初反，谓其将曰：“上老矣，厌兵，必不能来。使诸将，诸将独患淮阴、彭越，今皆已死，余不足畏也。”

自己看看原话。

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#4

发表于 2004-10-26 11:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

这场战争可谓经典，但是我认为主要是高级间谍的运用和战术的巧妙才达到的效果！

QUOTE:

孙子兵法我看多了，不需要阁下麻烦了，以后我会继续研究了！这里谢谢了

你要是真看过，就不会说出第一句话了。看看谋攻第三，军形第四，兵势第五，用间第十三。谋略、战术、用间，都是战争的艺术～～

打仗，只有真正综合运用了各种战术、谋略，加上高超的指挥艺术，才是真正的名将！

最后，纠正你的错误，井陉之战并没有什么高级间谍的运用。

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#5

发表于 2004-10-26 12:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-25, 22:12:06发表

QUOTE:

原帖由elz5000于2004-10-25, 22:04:03发表
[quote]原帖由yaolei于2004-10-25, 15:52:47发表
一一回复你，三秦之战主要是功劳不是韩信的，主要战斗的是刘邦，周勃，樊浍！

这么说来老毛肯定没用，因为他一场战斗都没参加过
项羽也不怎么样，自己动手的也不多
看来楚汉战争时期最牛的应该是樊哙之流的，参加了多少战斗啊

兄弟，话不能这么讲，韩信献技，就像其他谋士献的军事战略和阴谋能是他一个人的功劳吗？

  再说张良当时就献了了计，不是说功劳是张良的吧？

  也可以说这是当时一个战略思想，也不是韩信独有的。

  到了真正实施的时候韩信没有很大作用，出来的时候也不是这么容易，菜九考证过，当时打的很辛苦。几乎没有出来，后来再别的地方找到出路才杀出去，用优势兵力包围章邯军队，并分割几处。四处转战，才平定三秦，章邯是后来彭城之战后用灌水才解决（可见章邯军事水平也是很高的）。
  这样能是韩信的大功劳吗？ [/quote]
优势兵力分割包围，这正是作战取胜的正道！在你口中怎么就成了韩信用兵平庸不行的证据了呢？

“四处转战，才平定三秦”，这话看似贬低韩信，仿佛应该坐在那里，三秦自动平定才是真正的军事家。没错，孙子说了，上兵伐谋，不战屈人之兵最好。但是要真的作战，请问三秦那么大，你不四处转战怎么个平定法？

通过这段话还可以了解你根本不知道什么是指挥作战。仿佛名将应该身先士卒亲自参予一线搏杀才是军事天才似的。将领是根据战时不同时期的需要，作出正确的判断，进行有效的调度，指挥士兵进行军事行动如同指挥自己的身体一样熟练，能够充分利用一切优势条件，善于用谋用计，综合了这所有，才能称之为名将。在三国志系列里面，用两个指标来体现就是——统率、智力！所以周瑜是名将，郭嘉只能是军师，吕布只能是猛将。

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#6

发表于 2004-10-28 12:40 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-26, 12:54:28发表

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-10-26, 11:39:46发表

为了给自己证明刘邦打仗是个人才，硬是在英布的话里塞上个刘邦。

布之初反，谓其将曰：“上老矣，厌兵，必不能来。使诸将，诸将独患淮阴、彭越，今皆已死，余不足畏也。”

自己看看原话。

刘邦的军事能力你自己去分析，
那句话可以当成刘邦军事能力强的证据吧？

刘邦反秦的时候对秦作战几乎全胜，和项羽作战，除了项羽亲自带兵，几乎全胜，
后来平反，几乎全胜，包括英布，能力你说怎么样？

自己有了大破绽就顾左右而言他，请回答我英布什么时候在韩信彭越后面加了刘邦的名字？

平反时的环境和秦末天下大乱时根本不具有可比性。双方实力对比悬殊还有刘邦手下有多少人才？到后来跟地位对等同样为国家的匈奴，倒是有个白登之围。

对秦全胜？他打过几次有名的胜仗？

自己知识有纰漏就不要掩饰。

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发表于 2004-10-28 12:46 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-26, 12:57:55发表

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-10-26, 11:52:08发表

你要是真看过，就不会说出第一句话了。看看谋攻第三，军形第四，兵势第五，用间第十三。谋略、战术、用间，都是战争的艺术～～

打仗，只有真正综合运用了各种战术、谋略，加上高超的指挥艺术，才是真正的名将！

最后，纠正你的错误，井陉之战并没有什么高级间谍的运用。

兄台，我们对这个问题可以开帖子专门谈井陉之战。
这里我没有贬低的意思，就不多谈了

错误被我找出来又开始躲了，井陉之战并没有什么高级间谍的运用。你怎么解释你原来的话？

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#8

发表于 2004-10-28 12:52 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-10-26, 12:51:11发表

QUOTE:

原帖由贫僧不识陈近南于2004-10-26, 11:32:56发表
[quote]
用间，项羽没有用过，难说。不过料敌，绝对在韩信上，巨鹿，彭城不是料敌如神，怎么可以作到完美呢？韩信至少在彭城之战对项羽没有料到。

拜托，彭城之战韩信根本没有参予～～连这个都不知道还谈什么谈？

这个自己看史记，淮阴侯列传 [/quote]
八月，汉王举兵东出陈仓，定三秦。汉二年，出关，收魏﹑河南，韩﹑殷王皆降。合齐﹑赵共击楚。四月，至彭城，汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳，复击破楚京﹑索之闲，以故楚兵卒不能西。

你就是通过这段话得出韩信参加了彭城之战的？自己理解去吧。

本版有彭城之战讨论帖，好好看看。比你从书上歪曲解义好的多。

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#9

发表于 2004-10-28 12:56 资料主页文集短消息看全部作者

韩信和项羽都可以算我的乡人，这两个人都是中华史上不世出的名将，也是我追慕的先贤。

不要因为个人喜好就去挖空心思编造资料贬低其人的对手。

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