给文学作品挑挑毛病 - 现代文艺 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	风雨夕


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#1

发表于 2006-8-5 16:05 资料主页文集短消息看全部作者

给文学作品挑挑毛病

　　先说说海明威的《老人与海》。
　　这部作品早在我看之前它就被夸得好得不得了，一直逮不到机会看，后来上班之后才在某单位的图书室里看到。小说把我感动得一塌糊涂，里面那个慈祥倔强固执的老头令我痴迷，他让我想起来我外公。我后来在各类文艺作品中搜索类似的人物，搜索的结果是失望。
　　但是第二天，一个更大的失望紧接着便到来了——我读完第二遍后吃惊地发现海明威这个诺贝尔文学奖的获得者在造假！
　　小说的大概意思是老头十多天钓不到鱼了，有一天他准备了很多吃的喝的把船划非常远，想再碰次运气。这一次他撞上了好运，钓到了和他船大小差不多的大青鱼。他与这条鱼搏斗了三天三夜，终于把鱼拉了上来，然后绑在小船一侧往回划。这时候已经弹尽粮绝，鲨鱼出现了。在整个回家的路程中，鲨鱼一直不间断地对他的大青鱼进行攻击，老人为了保住自己好不容易得到的胜利果实，就与鲨鱼搏斗。他开始时把水果刀绑到船桨上刺鲨鱼，弄死了两条虎鲨，后来小刀断了，只好用船桨砸鲨鱼的头。一路上老人一共杀死了大概有五、六条鲨鱼，最终到家后，只得到青鱼的一副骨头架子。故事告诉人们，虽然我们失败了，但我们的精神永远无法战胜。
　　小说写得非常非常细腻，跟《热爱生命》有一拼，但是问题出现了（这问题估计是风雨夕最先发现的，因为在此之前我未见到任何有关这方面的提问）：既然你能杀死五六条鲨鱼，你干吗不直接钓鲨鱼呢？跑那么老远钓青鱼，是不是吃多了？要知道，无论是数量还是捕捉的容易度上，鲨鱼远比青鱼高得多。按海明威的说法是鲨鱼肉又酸又臭，没吃过，没发言权，但你不要告诉我鱼油和鱼翅是垃圾，我会笑的。
　　小说中把与青鱼搏斗的场面写得非常艰巨和生动，为了拉它上来，老人花了三天时间，而小说中得到一条鲨鱼居然那么简单，简单到你只要弄块无论什么样的带血的肉挂鱼钩上，就不必担心它不上来！谁好钓？谁具有优先选择权？我相信大家都不傻。
　　此外，小说中形容的鲨鱼非常大。真正的鲨鱼我没见过（海洋馆里的鲨鱼娃不算），按海明威那意思，应该有好几米长。那么，老人的船有多大呢？一只双人床够不够？不够再加一米。看到这里你已经猜出来了，一群鲨鱼的攻击之下，船居然不被拉翻，好样的！
　　小船的浮力能大于鲨鱼的拉力？何况是几头鲨鱼！唉！我后悔上学时没有好好学习牛顿。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　说说老舍吧。老舍在一个小说里描写八国联军进京，一个洋鬼子一刺刀刺死了他家的老黄狗。我当时就笑了，这老外挺会节约子弹的哈。有没有人愿意跟我抬杠？我给你一火车皮的刺刀，你能不能刺死一只老黄狗？除非那狗老得实在太不像话了，并且患有严重的白内障。
　　把老黄狗捆树上可不可呢？那一刺刀也不一定就刺死啊。我估计老舍先生没有打过狗，如果他老人家见过风雨夕打狗的话，他得把那小说改改。想当年我杀过何止一只狗？刺刀捅进狗的胸膛后，来回的搅，狗拼命地咬刺刀，嘴里的牙和血到处乱飞，急得我出了不知道有多少汗，它就是不肯死。可见，这八国联军的刺刀太厉害了，是不是学会了古龙，尖上有毒？
　　再说说老舍笔下的骆驼祥子。祥子的黄包车的价钱以及当时的妓女身价让我深表怀疑。咱没在当年的北平物价局上班，没有发言权，但我知道那黄包车的性价比也实在太差了点，呵呵。
　　愚见愚见，打脸打脸。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　再说说曹桂林老师写的《北京人》系列。曹老师可爱，除了向大伙牛逼了一番美国式的生活和美国式的法律之外，还向大家展示了男主角的奋斗史，透着甭管谁只要一提美利坚，曹老师最具有发言权。所以你想去天堂还是去地狱，先问问曹老师再说。不过有一点我始终闹不明白，在美国开个毛衣加工厂也能混这么得意？其实这位哥也不知道怎么省钱，丫在大西洋城里不照样挥金如土、还嫖阿春？就差没有雇凶杀人了，否则他应该比教父还牛逼。感情哥织的不是毛衣，是金缕玉衣。
　　说王启明是美国家庭作坊小老板那是骂人家，再不济也得是个乡镇企业老板级吧？
　　允许美国农民企业家进大西洋城巨赌，包括他女儿吸毒咱都没有办法。还有他在商场与人勾心斗角尔虞我诈搞得像丘吉尔轰炸柏林咱通通都没有办法。曹老师非要让一织毛衣的活这么精彩，这是米有办法的事情。谁叫他是写书的呢？谁叫那是美国呢？谁叫王启明是老板呢？虽然只是织毛衣的，虽然大家都知道那毛衣并没有多少财力和潜力可挖。
　　站在我的角度上，一个连商标都没有，甚至连厂名都没有的地下家庭作坊，他能在美国活这么欢真的挺不容易，就这一点我挺佩服曹老师。这小说你要让我写，我还真没那个想像力在毛衣堆里找出这么多名堂。尤其是电影，我注意到他每天的产量也就几十纸箱，从来没见过整车发货，这一点感觉还没有中国一个养鸡专业户热闹。就这王启明就特高兴，带几箱样品送过去被人家看好连夜不睡觉拼死了也得拿订单。
　　如果我是曹先生，我一定先声明一下美国缺毛衣，羊毛完全依赖于澳大利亚和苏格兰，而且老王还应该是美利坚政协委员，最好是纽约市人大代表。
　　不敢说他是一大败笔吧，起码有点让人不服气。他没有《中国式离婚》王海鸰聪明，知识分子还白领还正高还外企，这个层次离中国老百姓的生活有多少距离我不知道，但我知道饱温思淫欲，够折腾一阵子了。

[ 本帖最后由水镜门生于 2009-4-4 18:23 编辑 ]

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#2

发表于 2006-8-6 14:02 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，三位大师应该感谢你们的宽容。

笑是无奈的笑，不是幽默的笑，更不是因为看到高明之处流露出会意的笑。我也是写小说的，我认为艺术作品无论如何夸张和虚构，作者最起码应该懂得逻辑这个词，不应该搪塞了事，这是最读者理解能力的尊重。曹操为什么不用火箭，很有可能是事件突发，没有时间准备，否则孔明可能变成烤全猪。海明威为了精神不钓鲨鱼，莫非是注重内涵不注重形式？感谢西门朋友对海明威的简介，我之读海明威，就是冲着他作品中具有的精神深度和终极关怀读的，它所表现出人性的丰富与深邃，强烈的吸引了我。但是，一个优秀的作家除了具有这些还不够，还应该具备思想家的品格与自然学家的素养。文学作品不仅仅是文学作品，它是一种跨学科的艺术，这个早就有了定论，让一个作品具备严谨的科学逻辑基础，应该不算过份。当然类似《西游记》、《聊斋》之类的排除在外。文学不应该简单的看，那种把劣质的玄幻、魔幻和所谓的”网络文学“也当文学的思想是对文学理解的偏差，充其量不过是一些边缘化的读物罢了。正如王兆胜博士所言，哲学、思想、文化和政治、经济等是一棵树的根、干和叶子，文学艺术就是它的花与果实。由此可见，文学不可能脱离其它而独立存在，更不可能面壁虚构，假设它是空中楼阁。海明威小说中的“精神”是文学应该具备的优秀品质之一，除此之外还有价值、信仰、情感等等。因为精神正是文学作品所倡导的，且大于实质内容，BUG可以忽略，但作为回忆录形式而非小说形式的老舍就让人无法理解了。

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#3

发表于 2006-8-6 19:05 资料主页文集短消息看全部作者

通过回帖来看，TOP朋友显然是“看人下菜碟”了。这个比喻不算恰当，但也确有“看大牌”之嫌疑，否则怎么会有“放在这里，和上面两部一起评价，我觉得倒是给了曹桂林老大大的面子，恐怕是高兴还来不及。”一说呢？因此首先作品及其作者的“牌价”在您眼中就不同，那么您又怎么能客观来评价他们呢？我则不同，任何作品在我眼里都应该一样，没有什么高低贵贱之分，也不去随顺、盲从什么人云亦云，曾经获得的辉煌只能作为参考之用，我尽可能让它不影响到我，其次我才会大胆评论，哪怕它是海明威的《The Old Man and the Sea》。至于曹桂林和老舍，我并不认为他们有什么特别之处应该让我刮目相看或者另眼相看，因为人品、整体的文学造诣与某个作品有时候应该加以区分开来。茅盾文学奖的多部作品都被批评过，批评一下他们也未尝不可——批评本身也正是文化环境宽松与共鸣的精神表征。

TOP朋友试图通过小说名来反驳我，意指我一旦质疑，《老人与海》似乎就成了《钓鱼指南》或者《怎么样用一条小船钓大鱼》——直接将我引向殊途，您用这样的概念与态度来对待批评让我非常遗憾——纠正一个不实之处，纠正者好象倒成了千古罪人——我注意到TOP朋友用了一个短句“很煞风景”——看来我注定非《皇帝的新衣》小男孩莫属了。由此来看，作品的“光环”对您的影响还是比较大的。个人认为，作品被明星化和类似《红楼梦》、《西游记》的名著被庸俗化，都是不应该的。再说了，海明威的桂冠也不仅仅因为一部《老人与海》。

文学作品是否因提倡某种精神获得某种大奖就可以对不实之处视而不见？大作品和大作家是否可以“无可不可”？《海上钢琴师》的琴弦是否可以弹到发烫得点燃雪茄，我想还是应该有个原则线的，恐怕连海明威本人也不得不承认这一点。我原意并不是要为自己发现几部作品的“毛病”而庆功（其它的作品还有很多，这三个最具代表性与典型性），细微之处在多大程度上可以被忽略或者提出来放在台面上，这才是自己想要说的。打动读者的恐怕不仅仅是所谓的精神，否则当年的武松真的应该非常郁闷。也许还包括简洁准确的动作描写，语言洗练储蓄，富有韵味的内心独白，这才是海明威的魅力所在。否则，你是在读作者还是在读作品，会很让人匪夷所思。

至于阁下复制上来的一段老舍原作品中的句子，我可以断言不是我看到的那一句，也有可能不是我看到的那一篇。那篇作品的名字我确实记不得了，但可以应该找得到，原句有这么一句“一刺刀刺死了……”。

[ 本帖最后由风雨夕于 2006-8-6 19:10 编辑 ]

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#4

发表于 2006-8-6 22:51 资料主页文集短消息看全部作者

很感谢TOP朋友的认真回复，我这一会在玩《梦幻西游》游戏，恐迟复为谦，如果您不计较，边玩边说吧

其实无论你我兜多大圈子，焦点既不在“看大牌”上，也不在海明威是否曾经得过什么奖，关键的问题是作品中不能令人信服的细微之处，可否“斤斤计较”地提出来摆到桌面上还是干脆提都不要提任其如以前般存在着——无论他是不是海明威或者别的什么人。

《老人与海》已经存在了大半个世纪了，上述观点是否有人提出来我至今没有注意到，但我提出来确实有些较真，起码不怎么厚道，也就是老百姓说的“哪壶不开提哪壶”。而这种较真的态度，会不会影响到大师的尊严，大概这也将是一个态度和动机是否端正的问题。主帖中文字不算很严谨，因为我使用了“造假”这个词，似乎意欲将海明威置于死地而后快。

不仅如此，我还真没有坐过船钓过鲨鱼，这个海明威钓没钓过我不太清楚，唯一知道的是他前半生当兵打仗，后半生在美国某个岛上生活，之后迁到古巴，经常狩猎，并且出海捕过鱼。跟杰克伦敦一样，他的作品真实的反映了当时的生活和精神面貌，其较著名的是“冰山理论”一说。海明威所有作品中几乎都跟“硬汉”有关，很多都是关于励志和爱情的。《老人与海》是关于战胜鲨鱼和大马林鱼的，是对美好东西的讴歌，是人类不甘失败精神的颂歌，遗憾的是这种精神他自己并没有做到，最终却用猎枪轰掉了自己的头盖骨。

先打这么多，怕丢

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#5

发表于 2006-8-6 23:12 资料主页文集短消息看全部作者

无论海明威是否“造假”，但至少有一点我是永远不会否认的，那就是“海式作品”比之一些颓废、假陶醉真残忍、无聊的调侃等粗制滥造的作品要强之百倍。楼上所有的朋友以及其他读者包括我自己，之所以崇敬他，很大原因就在于此。

现在海明威已经死了，死无对证，关于海水浮力问题和鲨鱼与青鱼价值比较问题，没有谁给我一个合理的解释，只是反复强调海明威之文学地位以及关于他的文学造诣——这就是典型的答非所问。

关于小说，尤其是小说，我想首先应该有一个因果链和逻辑链，假如起因过于牵强，那么过程和结果怎能成立？假如直接钓鲨鱼，我想仍然不会影响到与鲨鱼搏斗；假如船大一些，所有的过程将更完美。我无法举证出《老人与海》中的老人是不是海明威自己，只希望他真的没有钓过鲨鱼，希望他的故事来自于道听途说——这也是文学创作所允许的。也只有来自于道听途说，那么将是另当别论了——只能说他在组织结构上不那么严谨，而非造假。相对严肃的文艺作品是否允许一只船的浮力大于几条鲨鱼，我想还是应该划个界线的，否则牛顿的苹果就可以往天上飞了。

关于将曹桂林与老舍、海明威一并列举并无他意，不是非要大家别迷信权威，更不是非要把曹抬到某一个所谓的高度，原因在于：海代表世界级文学大师，老舍代表国内文学大师，曹则代表一般的畅销书作者，拿这三个代表一并列举，完全出自于其典型性。否则曹看来真的要像牛顿那只快乐的苹果，幸福的往天上飞了。

退一步来讲，曹为什么不能与海明威、老舍一并列举呢，一并列举并非“并列”，没有人规定不可以作纵向并提。

即使是海明威、老舍、曹桂林作品有瑕疵，我想也不应该觉得奇怪，因为就连我们的教科书都有错和欠妥的地方（例如“远上寒山石尽XIA”，拼音只标明“XIE”且不作任何解释；再如插图中小兔子吃奶是肚子朝下，实质是朝上），他们就不能错吗？

至于TOP朋友问我“楼主提出这些质疑是想说明什么呢？”，这个出乎我的意料，也非常惭愧——之初我并没有想要说明什么，所以文中没有涉及个人观点，只是把话题留给了大家。如果非要让我说点什么，我只能说：向触犯到的权威说声抱歉——此三种作品尚且如此，其他该当如何？不能不令人忧虑。

我更希望自己是在危言耸听

[ 本帖最后由村夫于 2006-8-7 16:47 编辑 ]

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#6

发表于 2006-8-7 17:48 资料主页文集短消息看全部作者

回黑十字：感谢你能找来这么两段，充分证明了鲨鱼并非一无是处。

鱼油的真正价值被完全发现大概在上世纪七十年代初，之前大部分鱼油都用来制造肥皂和处理皮革，其价值并非很高，但也不算很低。海明威文中提到的用来喝，看来具有跟爱斯基摩人同样的生活习惯。

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#7

发表于 2006-8-7 19:08 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由村夫于 2006-8-6 13:46 发表
此昂揚精神正符合着二战后的颓廢情绪，所以拿了诺贝尔獎，若论艺朮性，却不比同时期的作家強多少。

二战？

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#8

发表于 2006-8-8 21:51 资料主页文集短消息看全部作者

无语了……

著名的“颓废精神”指的是一战之后，所谓“迷惘一代”特指二十年代后期，海明威参战也是一战，其作品大部分是反映一战的，几乎与二战无关。二战早期他根本就不在欧洲在古巴，后期他在中国。唯一跟二战有点关联的可能就是反映西班牙内战的《第五纵队》和《战地钟声》，其它的我暂时还没有发现。阁下所说的授予诺奖是瑞典给的，距二战结束也有十年之久了，跟二战有什么关系吗？当然了，颁奖确实是在“二战后“，但二战后是没有什么颓废精神的，盟军打赢了这场“伟大的反法西斯战争”，狂欢还来不及呢怎么会颓废呢？当然你硬要说有我也没办法，因为任何战争包括美国打伊拉克之后多少都有这种情绪。

对于海明威《老人与海》中浮力问题和鲨鱼问题，目前我已经找到了似是恰当的解释，那就是：《老人与海》是部寓言小说，不是情节小说。——这可能是最佳回答——既然框定在“寓言”，那就没办法了，任何质问都是多余的。至于海明威拿过什么奖，其文学地位以及作品风格，只能与质疑南辕北辙。

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#9

发表于 2006-8-9 09:12 资料主页文集短消息看全部作者

TOP朋友喜欢使用假定语，对于假定语我拒绝回复，关于“二战后”的辩论，我想还是实在一些好，过于勉强将失去意义，可能变成狡辩。到此为止吧，不想在假定的逻辑上面花精力。

“寓言小说”的理论最早提出好象是51年，但后来有人质疑，这种理论并没有成立，仅为一家之言，莫非你能一锤定音？《老》究竟是不是寓言小说，将是另一个讨论的话题了，日后有机会一定向阁下请教。

忘了说明一下，我好象没有“教训”过谁吧？而且也没有责任对“为什么不能当成寓言来看？”等每个提问都一一做出必要的回应。在此深表歉意。

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#10

发表于 2006-8-9 21:52 资料主页文集短消息看全部作者

不知道TOP朋友有没有注意到我使用了“似是恰当”这个短语，这完全是一种无奈语境。至于“莫非你能一锤定音”并非一定要由你来肯定，是一种发问，意即：下“寓言小说”的定义恐怕为时尚早。

对于阁下“为什么不把它当寓言小说”读，我没有回答，如果不嫌晚，我现在补上一句反问：我为什么一定要当寓言读呢？如果把海明威的“冰山”当作一般寓言，是否有些过于简单化？我一直把海氏作品当作现实主义小说，不知道这样阅读是不是个错误。

什么是寓言，什么是寓意，遗憾在下学问浅，至今搞不懂它们之间的辩证关系，但有一点是知道的，就是《老人与海》绝对不是以寓言小说的名义获得的诺奖。而且海明威既不是寓言家，也不是什么寓言作家。当然仅凭此尚不能断定《老人与海》就不是寓言小说，可也没有别的什么来证明它一定就是寓言小说。

寓意十分丰厚的小说是不是寓言小说呢？我们知道寓言小说这种题材的概念十分清晰，但它的界定却十模糊。近年来，有人认定《红楼梦》也是一部寓言小说，甚至有人把王蒙的小说也认定为寓言小说，大概认为有些牵强附会，自作主张的在“寓言小说”前面冠以“现代”二字，现代得教人头重脚轻，再加上“寓言体小说”、“寓言性小说”、“新寓言小说”、“政治寓言小说”、“反法西斯寓言小说”等叫法，穿新鞋走旧路，现代文坛可谓花样翻新。如此看来，堪称“寓言”两字的作品好象很多，那么究竟有没有不是寓言的小说呢？

先看什么是寓言，按中学语言教材的说法是：一种带有劝喻性或讽刺性的小故事，常用夸张手法描写人物或把动植物与无生物拟人化，使深奥的生活哲理和道德教训从简单而又明白易懂的故事中体现出来。在阶级社会，它是人民群众在没有言论自由的情况下，揭露统治阶级的一种曲折、隐晦的斗争手段，故又被称为“奴隶的语言”。

再看《中华词典》：文学作品的一种体裁。作品多用假托的故事或拟人的手法表达一定的讽喻意义，说明某种道理。主人公可以是人，也可以是动植物。结构一般较简单。

第三种解释来自于《中国寓言网》叶澎：寓言是一种寓意，故事情节只不过是一件外衣。

我们还可以往上追诉，有兴趣可以看一下《庄子·寓言》、《韩非子》的《说林》和《储说》、刘向的《别录》、刘勰的《文心雕龙》以及《百喻经》、《杂譬喻经》、《众经撰杂譬喻》以及明代《况义》。

世界文学史关于寓言的定义我还没有找到，哪位仁兄有空可找找看。

不管哪种解释，有一点是可以肯定的，就是寓言小说也得尊从一般逻辑和自然规律，否则《老人与海》干脆开着航空母舰，或者直接驾着铁扇公主的芭蕉扇算了，还谈什么浮力和鲨鱼？浪费时间。

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#11

发表于 2009-4-4 18:35 资料主页文集短消息看全部作者

怎么把这个翻出来了？呵呵，当年年少轻狂，乱挑毛病，现在理解作家了的良苦用心了。

再打自己一个嘴巴！

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发表于 2009-4-4 19:22 资料主页文集短消息看全部作者

误读？我不是这样想的，我的意思是，当我写过书之后，能够以一个作家的心情去理解另一个作家的辛苦。

这种类型的作品，应该不会让人误读的，海明威不是曹雪芹，也不是卡夫卡，也就占尽了“励志”的便宜。

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发表于 2009-4-4 23:13 资料主页文集短消息看全部作者

这个挑毛病跟误读似乎不沾边。误读应该是曲解的意思，即对作品的中心思想或作者本意作错误的解释或理解。而挑毛病的前提条件是在肯定、认同作品的基础上进行的，何来误解说？

是有人误读海明威的一些其他作品，但《老人与海》这部作品并不深奥，也不费解，可谓通俗易懂，其喻意（喻意不代表寓言）深刻鲜明，内容人所共知，何来误读一说呢？即使“挑毛病”，也是找出不合理之处，也决非否定作品的内涵。再说了，我仅就逻辑上挑毛病，并未涉及小说的灵魂，对作者想表达的东西，还是持认同态度的。

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#14

发表于 2009-4-5 10:18 资料主页文集短消息看全部作者

《老人与海》跟《道德经》有的比吗？我很吃惊！《老人与海》实在是太小儿科了，实际上说它是儿童读物都不过分。希望不要把复杂的事情简单化，也同样不希望简单的事情复杂化，你非要从《老人与海》里面读出来打掉海明威天灵盖的那杆枪还有死亡，我只能十二分的佩服了。作品与作者混为一谈，有时候只能让人失望。

我知道自己愚笨，但一直没想到自己会误读《老人与海》

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发表于 2009-8-15 01:16 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2009-8-8 09:37 发表
这个……我尽然也这样狂悖跋扈过咩？呵呵，现在看起来当时我的确都只是为辩而辩，罗织些鸡毛蒜皮，自以为是的卖弄着……

那可真是些好日子。

呵呵，知道了。

就觉得互联网时代，也是个无话不说的时代。但转念一想，也确实很无聊。

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