袁崇焕,洪承畴带兵打仗谁更强一点??? - 炎黄春秋


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#1

发表于 2008-9-23 10:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

洪亨九在松山和满清打仗不落下风，曹变蛟甚至差点打进皇太极御营。要不是我们可爱的关宁军

率先开溜胜负还未可知。
松锦大战战略上败在兵部瞎指挥，战术上败在关宁军阀豆腐渣一样的战斗力。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-9-23 10:02 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#2

发表于 2008-9-24 10:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黄巾军 于 2008-9-24 09:15 发表

是啊，洪大爷好强的，战还没打就先被皇太极断了粮道，不简单不简单

这个是关宁军吴襄大爷的责任，还有位列满清汉军正黄旗的关宁军祖大寿大爷。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2008-9-24 10:37 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#3

发表于 2008-9-24 10:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wwwind 于 2008-9-23 22:31 发表
洪的失败跟他的布阵失误有关。皇太极一看那阵势，就乐了。
将在外，军令有所不受。基本军事素养。

辽沈战役林彪在外敢不受毛泽东的军令？淮海战役杜聿明在外敢不受蒋介石的军令？
所谓将在外，军令有所不受。只是个美好的幻想，不是基本军事素养。
从萨尔浒到松锦，明朝与建虏之间的大型会战兵部不止一次犯速战速决的错误，逼迫前线主帅出兵导致大败。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#4

发表于 2008-12-28 10:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2008-12-18 17:28 发表

同样一拨人马，袁督师带就成了按着黄太鸡的头暴打的铁军，洪经略带就成了豆腐渣一样的战斗力，谁强谁弱很明显嘛

袁乌龟什么时候和皇太极野战过？还按着黄太鸡的头暴打，捏造历史是不道德的。曹变蛟突皇太极中军也叫豆腐渣的话，袁大人的乌龟兵恐怕只能称之为豆浆了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#5

发表于 2008-12-28 11:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2008-12-28 11:19 发表

原来袁崇焕弛援北京的时候被批准入城了啊，重大历史发现

暴打黄太鸡，不只我一个人这么说，当年明月对宁锦也是这么描述的，不服找他去

乌龟？司马懿也被称过乌龟，德川家康也被称过乌龟，可 ...

原来袁崇焕弛援北京的时候和皇太极作战，满桂在和莽古而泰对打，超级重大历史发现:blink

自己不敢承担责任，只好拉当年明月当挡箭牌，我是该夸你没胆呢，还是没种？

我对听不懂人话的阁下只能报以同情和怜悯了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#6

发表于 2009-1-3 17:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2008-12-28 11:48 发表

原来莽古而泰败走后皇太极害怕袁崇焕就全军尿遁了

您要夸袁督师也用不着这样嘛

当年明月么，我觉得他在这件事上形容得精彩，不敢贪天功为己有，您要说这是没胆也可以

原来皇太极在莽古那里看见袁崇焕就尿遁到满桂处了

您篡改历史也用不着这样嘛

果然是没胆啊，拉出明月搞狐假虎威的把戏。明月可没用过“按着黄太鸡的头暴打”这种低级词汇。捏造历史是不道德的，强奸明月就更不道德了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌