原帖由青蓝于2005-12-22, 15:56:58发表
这个时候刘备仅仅是根据地上跟曹操扯平而已。实际上仍不在同一水平线上，单单就手上吸引到的人才就不能比较了。

原帖由恨地无环于2005-12-25, 14:07:12发表
吕布袭取徐州时
泰山诸将未作左右袒（衲子没有查到资料）
而《英雄记》载：布水陆东下，军到下邳西四十里。备中郎将丹杨许耽夜遣司马章诳来诣布，言“张益德与下邳相曹豹共争，益德杀豹，城中大乱，不相信。丹杨兵有千人屯西白门城内，闻将军来东，大小踊跃，如复更生。将军兵向城西门，丹杨军便开门内将军矣”。布遂夜进，晨到城下。天明，丹杨兵悉开门内布兵。布于门上坐，步骑放火，大破益德兵，获备妻子军资及部曲将吏士家口。
陶谦是丹杨人，丹杨兵闻吕布“东来，大小踊跃，如复更生”，可见刘备对陶谦的关系网继承是有问题的，陶的子弟兵都未能控制住，泰山诸将更加难说了。
衲子以为，刘备领徐州期间泰山诸将不能算其属下，当时刘备立足未稳，独立性很高的他们应该还在观望状态。