浅议曹公 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2004-12-27 11:07 资料主页个人空间短消息看全部作者

从来没见人用篡晋来非难过刘裕，禅位的司马德文说：“晋氏久已失之，今复何恨。”仿佛一切都是理所应当。反观献帝，他在位时东汉王朝已名存实亡，禅位后尚可得尽天年比之司马德文的境遇又不知幸运百倍。历史如此相似而评价迥然不同，不能不说是某种观念在作祟。

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#2

发表于 2004-12-27 11:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

所谓汉室未失。关东诸侯讨卓，除孙坚和曹操外无人与董卓交战。而后各路诸侯分为两大阵营相互厮杀，有谁想起过身在长安的小皇帝？更不用说有人谋立新帝，有人干脆自己就当了皇帝。东汉之时已经分崩离析，东晋虽有桓玄之乱但却一直保持领土完整，刘裕之时尚有何无忌、刘毅两人牵制。
曹丕开的是以禅让篡位的例子，刘裕则开了杀害禅位皇帝的先河。魏、晋两朝禅主都可以寿终正寝，一个死时54、一个死时58。在刘裕之前不独易代如此，一朝之内的政变也没有加害皇帝，司马师废曹芳、司马伦废惠帝、桓玄废安帝，都未曾动过杀机。刘裕为了皇位先杀司马德宗后杀司马德文，此例一开中国历史上的逊帝就没什么能安享天年的了。这可并非特例比特例。

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#3

发表于 2004-12-27 15:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

时人对刘裕的评价绝对是如桓大司马所说功大于过，倘若评价刘裕大家会着眼于他灭桓玄、卢循、平蜀、灭南燕和后秦。至于他谋害刘毅、杀死诸葛长民、逼反司马休之、前后杀害两个皇帝，又将自己的精锐一手葬送在关中会被视为小节。

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#4

发表于 2004-12-27 19:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

司马德文说这话是针对桓玄之乱而言的。

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#5

发表于 2004-12-27 20:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-12-27, 19:42:00发表
司马德文说这话是针对桓玄之乱而言的。

帝欣然谓左右曰：“晋氏久已失之，今复何恨。”《晋书》
天子即便操笔，谓左右曰：“桓玄之时，天命已改，重为刘公所延，将二十载。今日之事，本所甘心。”《宋书》

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#6

发表于 2004-12-27 22:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

三皇五帝之时史载不详，无法做出定论。不过也有人考证说尧、舜、禹三代禅让的把戏与魏晋如出一辙。

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#7

发表于 2004-12-27 22:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由狂乱隐者于2004-12-27, 22:50:07发表
有可能,但是不敢十分赞同!

上古的历史难以考证，我也不大相信。
毕竟夏商周的断代工程还没做完呢。

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#8

发表于 2004-12-28 11:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

按达尔文的观点权臣篡位实数必然。汉晋两朝君主昏庸自乱江山，为这种没落的王朝尽忠实在是没有多少意义的。

以篡不篡来判定历史人物的是非无非是“存天理，灭人欲”遵循那套以禁锢人心来维护封建统治的程朱理学。

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#9

发表于 2004-12-28 23:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2004-12-28, 22:34:33发表
以现在观点来看，这些人都该下课，直接篡之代之以民主政府才最最是正道。搞笑了。

要想做到结合当时具体情况看问题，就要先抛开现在的很多民主与公平思想。

考虑那个年代的文化背景，那个年头的士大夫阶级与芸芸天下众多寒士们这两大族群的价值观，他们能有什么样的价值观？

他们会怎样看待曹操和刘备？

以当时的思想来看同样可以篡。东汉王朝早就失去了民心，按照孟子的民本位思想东汉就可以被推翻。

子贡曰：“管仲非仁者与？桓公杀公子纠，不能死，又相之。”子曰：“管仲相桓公，霸诸侯，一匡天下，民到于今受其赐。微管仲，吾其被发左衽矣。岂若匹夫匹妇之为谅也，自经于沟渎而莫知之也？。”《论语》
在孔子看来与为天下人谋得长期安定发展局面比所谓的死忠更显得仁义

三纲这种东西宋明理学将才之发展到极致，不足以构成攻击篡位者的理由。

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#10

发表于 2004-12-29 01:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

三纲之道源自韩非，董仲舒做发展，但在朱熹之前并非不可逾越。南宋之前有废立之事发生，但明清两朝没有出现，这就是理学与之前儒学的不同。

不但是废立举措，所有历史都是注重结果的。王莽、董卓倘若能拨乱反正都不失为一代英主，但他们没做到。
"民为贵，社稷次之，君为轻。是故得乎丘民而为天子，得乎天子而为诸侯，得乎诸侯为大夫。"不知孟子这话算不算现代民主概念算不算人民群众的利益高于一切。

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#11

发表于 2004-12-29 17:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由帕拉丁于2004-12-29, 13:02:28发表
明成祖“靖难之役”算不算废立？
明英宗被俘土木堡，于谦请皇太后令立景帝；景帝病危，英宗“夺门之变”，再次为帝，算不算废立？

朱棣干的是明火执仗的抢劫。夺门之变难说，一方面朱祁镇本身就是皇帝，另一方面朱祁钰死得太快，如何判断只有见仁见智了。

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