袁崇焕的军事水平真的高吗？ - 炎黄春秋


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2009-5-6 10:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-4-22 12:16 发表

好奇地问一下，虞允文是不是也可以归为此类？

虞允文是相才，岂是袁崇焕之流可以比的？

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#2

发表于 2009-5-7 12:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-5-6 13:41 发表
关于教练提出的“五年打入XX强”的计划是否能实现，我不想多讨论，毕竟半途就中止了。说说这几点：
1、“五年打入XX强”的计划拍不拍板是老板说了算，权力在谁那里，谁的责任也就更大。

去看看崇祯的年龄，刚即位的时候辽事他懂么？还不是任凭袁崇焕这等“忠纯”之臣忽悠。

宁远一捷，实为有功，遂自矜为东夷已破胆，必肯献地讲和。召对，自言五岁灭东夷，了无成算。给谏许誉卿面叩之，崇焕自言聊慰上望云尔。给谏亟言上英明，岂可浪对，异日按期责功，奈何？崇焕亦自觉失言，遂以用人措饷等事再请於上。倘有不相应，即可借为卸担地，不意上之咸从所请也。

“方略已具疏中。臣受陛下特眷，愿假以便宜，计五年，全辽可复。帝退少憩，给事中许誉卿叩以五年之略。崇焕言：‘圣心焦劳，聊以是相慰耳！’誉卿曰：‘上英名，安可漫对！异日按期责效，奈何？’崇焕怃然自失。”

欺君之罪，当诛。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-5-7 12:40 编辑 ]

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#3

发表于 2009-5-7 12:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 益德张 于 2009-5-6 13:02 发表

这帖讨论的是军事水平

虞允文只有一战，没有足够的证据进行比较和讨论。

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#4

发表于 2009-5-8 01:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

平台对奏，在场的不仅皇帝与袁崇焕两人，还有很多大臣。如此正式庄严的一个场合，要的是什么？要的是实话，要的是一个确实可行的平辽方案。不需要相慰，也不会有正常人在这种场合拿军国大事当儿戏，搞什么相慰。

召廷臣及尚书袁崇焕于平台上慰劳甚至问‘边关何日可定崇焕应曰臣期五年为陛下肃清边陲慷慨请兵械转饷且曰边臣皆与边臣尽相呼应始可成功上曰然赐崇焕食出至午门朝臣问崇焕五年期当有成算崇焕曰上期望甚故以年慰圣心耳识者叹曰主曰英明后且按期责效崇焕祸不旋踵矣

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-5-8 02:06 编辑 ]

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#5

发表于 2009-5-8 12:25 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 益德张 于 2009-5-8 12:14 发表

确实可行的平辽方案与相慰不冲突。不是说相慰就不确实可行了，或者确实可行就不相慰了。

那么请你解释袁崇焕的行为崇焕亦自觉失言，遂以用人措饷等事再请於上。倘有不相应，即可借为卸担地，不意上之咸从所请也。
既然不冲突为什么自觉失言，为什么以用人措饷等事再请於上。倘有不相应，即可借为卸担地
既然不以冲突为什么还要借为卸担地

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-5-8 12:27 编辑 ]

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#6

发表于 2009-5-8 17:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 益德张 于 2009-5-8 12:51 发表

“崇焕亦自觉失言，遂以用人措饷等事再请於上。倘有不相应，即可借为卸担地”，“自觉失言”、“即可借为卸担地”这都是旁人的心理描述，不一定代表事实。
兵械军饷这些要求都是些平辽战事的基本要求，皇帝 ...

原来史书上白纸黑字记载的，不一定代表事实

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