正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？ - 三国史话


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#1

发表于 2009-3-20 12:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无隙于 2009-3-20 10:13 发表

首先，吕布比刘备更没资格拥有徐州，起码刘备是经过陶谦确认的诸侯，而吕布在此之前只是个将而已。
冬日里把吕布这条蛇暖活了，最后难免就象那个农夫一样，死于善于反噬的吕布之口。这句话太形象了。。。如果 ...

陶谦确认那叫私相授受，没有经过东汉政府授权的任何任命都是不合法的。刘备、吕布争夺徐州的实质就是两条名为军阀的狗争夺一块叫徐州的骨头，如此而已。
中唐的藩镇就是前任节度使死前直接指定接班人而不需要唐朝的授权。历史上管这叫什么？藩镇之乱！
所谓刘备比吕布有资格拥有徐州，简直是个笑话。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-3-20 12:19 编辑 ]

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#2

发表于 2009-3-20 12:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由无隙于 2009-3-20 12:27 发表
起码刘备经人确认过滴，起码名正了。至于吕布是即言不顺又名不正。

刘备、吕布争夺徐州的实质就是两条名为军阀的狗争夺一块叫徐州的骨头，如此而已。
这句话在理论上是赞同滴，只不过他们说到恩义方面的话 ...

陶谦的授权是不合法的，没有东汉中央政府的授权，掏谦确认了刘备也是窃州大盗。

先想想吕布在投靠刘备之前和谁作战，然后想想刘备在收留吕布之前和谁作战，最后再好好考虑一下徐州在陶谦死后的派系分布，你以为刘备是为了可怜吕布才收留的？太天真了。没有恩义，相互利用而已。

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#3

发表于 2009-3-20 20:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-3-20 18:08 发表

呵呵，连恩义都说的出来了，整个三国谁有恩义？

不会是曹孟德吧。

刘备至少在吕布走投无路的情况下给他一条活路，这就叫恩义。

至于合法权问题，东汉政府名存实亡，怎么轮到说曹操的时候就不说合 ...

恩义就是P话

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#4

发表于 2009-3-20 21:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由无隙于 2009-3-20 12:38 发表
所谓刘备比吕布有资格拥有徐州，简直是个笑话。
这可完全不是笑话哦，起码原州牧已经承认了，差上表而已。而吕布是鸠占雀巢在言论上可是差了不止一筹的哦

反复强调：原州牧承认属于不合法手续。原州牧承认的下一任州牧如果没有得到东汉政府授权就是窃州大盗。比如窃州大盗刘备之于徐州。

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#5

发表于 2009-3-21 01:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-3-20 21:54 发表

再次反复强调，这时候州牧已经等于是春秋战国诸侯的地位了，天下大乱，正统衰微。

难不成刘秀是窃国大盗了？

刘秀，贰臣

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#6

发表于 2009-3-21 01:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2009-3-20 21:56 发表

碰到自己不讲恩义就说是P话，

碰到别人不讲恩义就说不厚道。

这就是某些强人。

碰到自己不讲恩义就说是正义，

碰到别人不讲恩义就说谩骂。

这就是某些更强的人。

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