刘裕，赵匡胤未成奸臣，历史却抓着曹操不放 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2008-1-26 12:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

赵匡胤如果没有平十国结束五代成功整合汉人成立王朝对抗契丹人他的历史评价大概类似郭威、柴荣。刘裕所处的环境是南北朝，民族之间的矛盾大于民族内部矛盾。刘宋同样是汉人成立的唯一王朝，因此通常评价刘裕时以其历史功业为主，至于他的的个人道德基本不作考虑。

打内战和打外战在历史上评价历来是实行双重标准的。

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#2

发表于 2008-1-28 13:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-1-26 13:47 发表

宇文泰还是外族，连皇帝也杀过，亦未统一,没见他被咋地.

鲜卑人宇文泰干掉鲜卑人建立的西魏这属于狗咬狗的范畴。正因为这种情况宇文泰基本是被无视的主，连他干了什么一般人都不清楚，他当然不会被咋地。

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#3

发表于 2008-1-28 13:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2008-1-28 08:44 发表

李世民的治政、武功、拉拢人心的手段，曹操也一样都没有。
所以李世民成了帝王典范，而曹操成了奸臣典范。

不光是这个原因吧。曹操所处的时代流行的是私人修史，以私人历史纪录为主流。到了李世民的时代官方修史已经是主流。本来历代帝王起居注皇帝是不能看的，史官不应该受任何人左右。到了李世民这里就破坏了这个规矩，由皇帝直接干预历史纪录。李世民和曹操最重大的区别在于李世民掌握了历史话语权，这直接导致李世民的伟光正形象深入人心而阴暗面很少为人所知。
对于努尔哈赤，一般人只记得鸡毛蒜皮的七大恨、只记住了萨尔浒，却很少有人声讨他对东北汉人的大屠杀和奴役。人们在骂万历、骂天启、骂崇祯的时候却在用伟光正评价一个的屠夫努尔哈赤，这就是历史话语权。所以说李世民成了帝王典范，而曹操成了奸臣典范是历史话语权不同造成的。

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#4

发表于 2008-1-29 21:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

明朝皇帝上至太祖下到思宗有几个不被骂的.不骂明朝皇帝一个狗血喷头怎么能体现满清皇帝的素质高,怎么能体现满清代替明朝的正当性合法性.这根结底还是一个历史话语权的问题.

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#5

发表于 2008-2-3 13:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-1-30 13:31 发表

像这种找原因可真希奇，你找一个不被骂的皇帝来,别人骂也是骂后面的皇帝，捧前面皇帝.形成强烈对比.

最后所谓的历史话语权的问题,你做忠臣,清朝还不是要编一个忠臣录来,被诬陷为奸贼的忠臣还要给你平反 ...

不被骂的皇帝少么。鸟生鱼汤不提了，我就给你找一个不被骂的皇帝宋孝宗。明明是骂前朝皇帝捧当朝皇帝嘛。骂后面的皇帝，捧前面皇帝这放到清朝你家就直接灭门了，有幸活下来的未成年的男丁阉掉发配新疆女眷充做为官婢。只剩下一个惨字。

洪逆这类人为满清江山立下汗马功劳可以说是满清大大的功臣，后来的满清统治者为了教育奴才们要忠于主子，完全不客观评价他们对满清建立时作出的重大贡献，因为他们是前明官员便被满清一律被打成贰臣成册。这是什么，这就是历史话语权。

从来不找别人的问题，光跑来找人物本身原因。

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#6

发表于 2008-2-6 13:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

阎崇年

我服了

人可以无耻，但不能无耻到这种地步。

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#7

发表于 2008-2-6 14:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

阎崇年说起明朝皇帝深恶痛绝，歌颂起我大清不遗余力。满学会阎会长深知历史话语权个什么东西

人物本身没有问题别人照样能说出点事来，比如岳飞是军阀因此该死。岳飞皇帝的亲哥哥因此该死。

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#8

发表于 2008-2-6 15:08 资料主页个人空间短消息看全部作者

笑，康熙拜朱元璋做秀行为而已。这种毫无诚意的行为只有满学会会长才好意思拿出来吹什么民族融合。知道南山案么？康熙同志拜完朱元璋后身体力行教育大家尊前朝说本朝坏话有什么下场。

郭冲写的五事会有人因为歌颂诸葛亮去普遍相信德人不在少数。用你的一句话就是这个世界有弱智，能证明人类的智力很低吗。
明朝之后因小说原因来说事？这句话你对我说干什么。找错门了，找错门了。

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#9

发表于 2008-2-6 15:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-2-6 15:15 发表

又来了，我说尊前朝,你要来个说本朝坏话,看来今年的雪难怪会这么大,有你这种人才在，不飘雪行吗,至于你说的做秀,我要证明的不就是清朝也要去做秀捧捧前面的皇帝，打击后面的皇帝，大概你已经精神方面有问 ...

你知道南山案是怎么回事么，历史功底也太差了。你不会以为南山集没尊前朝吧。毫无历史知识也勇于发表自己的意见，你这种在掺和的精神绝对该去希腊采集08年奥运圣火。你什么时候证明的不就是清朝也要去做秀捧捧前面的皇帝，打击后面的皇帝了？果然不愧为奇才，无中生有这招数还能对自己使用。

郭冲五事陶元珍相信了。我估计你不知道陶元珍是谁。

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#10

发表于 2009-11-6 01:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2009-11-3 17:01 发表
阿瞒对百姓---屠城,多达十余处

阿瞒对部下--猜忌杀戮

阿瞒对朋友(袁绍)--杀其子,夺其媳

阿瞒对死党兼功犬--死后大骂

阿瞒对其妻--废,自感死后无颜

阿瞒对其叔父--陷害

阿瞒对其父--欺诈

居 ...

秦王世民引军自晋州还夏县，屠之。

李世民对百姓---压榨，导致烽烟四起

李世民对部下--猜忌杀戮

李世民对兄弟--杀其全家，夺其媳

李世民对功犬--生前大骂，死后清算

李世民对其子--废，杀，三分之一以上不得善终

李世民对其叔父--流放

李世民对其父--胁迫，刻薄

[ 本帖最后由慕容燕然于 2009-11-6 01:46 编辑 ]

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#11

发表于 2009-11-7 05:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2009-11-6 23:25 发表

PS,楼上的,俺不愿搭理你,老老实实的走开.

这脸皮,真不是盖的,到底是谁嘴硬?好的不学,就知道胡搅蛮缠.——————BY天涯明月刀

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#12

发表于 2009-11-7 12:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2009-11-7 10:03 发表
你就知道屠城？徐州数十万百姓吗？三国志怎么写的“死者万数”呢？
一、初平四年(公元一九三年),攻陶谦,徐州大屠城,“击谦……过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之,凡杀男女数十万人。鸡犬无余,泗水为之不流。” ...

敢情您不但是历史盲,还不认字.

你啥智商啊

——————————————————————BY天涯明月刀

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