所謂“蜀國”——至今仍未消除的誤解 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2007-8-19 19:21 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由雷雨于 2007-8-19 17:18 发表

難道一個“手續辦全”就能證明魏的所謂正統？做為後人，應該從客觀角度看問題，沒必要非去爭什麽正統，既然當時三個政權都是漢人在漢的領地上建立的政權，自然應該有平等地位。把蜀漢稱爲蜀，只是當時蜀漢敵對 ...

既然做為後人，應該從客觀角度看問題，沒必要非去爭什麽正統那也就没有必要提篡的问题。篡这个字本身就是封建道德观下的视角，也就是从一部分古人的角度去看问题得到的答案。
以客觀態度去評判历史上汉、魏、晋交替发生的历史事件就是“禪讓”而不是篡，篡是一个带有强烈封建道德色彩的名词，以篡来评价历史恰恰不是以客觀態度去評判

[ 本帖最后由慕容燕然于 2007-8-19 19:25 编辑 ]

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#2

发表于 2007-8-21 17:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由雷雨于 2007-8-20 00:48 发表

就算“篡”有感情色彩，這個詞也準確表達了當時的歷史真相，曹吉利及其兒子曹丕，確實是以漢臣身份逐漸掌握漢的政治，最終廢漢自立，這完全符合“篡奪”一詞的含義，自然是客觀的。

誰都知道，你所謂“禪 ...

“篡”就是以一种古人争正统的眼光看问题，使用篡这个字就意味着皇统得来不正。而你强调的是做為後人，應該從客觀角度看問題，沒必要非去爭什麽正統既然你强调了沒必要非去爭什麽正統的观点，就不应该用古人争正统的眼光看问题以后人的眼光来看，是否篡，是否禅让都无关紧要。其本质仅仅是一次从王朝交替而已。

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#3

发表于 2007-8-22 11:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

“于礼有不孝者三者，谓阿意曲从，陷亲不义，一不孝也；家贫亲老，不为禄仕，二不孝也；不娶无子，绝先祖祀，三不孝也。”

因此飞鹰走狗不是问题，挑拨父亲和叔父的关系也不是问题，都不在不孝的定义内。

在汉代如果有人污辱你父亲，你直接把这个人杀死是不会被判罪的，反而会成为孝的典范。曹操打徐州杀到血流成河在今天看的确问题很大，但在当时是属于正常的报复手段。

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#4

发表于 2007-8-22 11:42 资料主页个人空间短消息看全部作者

“阿意曲从，陷亲不义”陷亲不义的前提是阿意曲从。挑拨父亲和叔父的关系显然不属于阿意曲从。

“父有争子，则身不陷于不义，故当不义，则子不可以不争于父。”这是阿意曲从的定义。

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#5

发表于 2007-8-22 12:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-8-22 11:55 发表

父亲与叔父不合，其错在于父亲。
在这种情况下应当是力争，“不争”就是“阿意曲从，陷亲不义”。
这个事情是曹操自己挑起的，比起仅仅是“不争”可严重的多了。
按这个标准的话，曹操可谓不孝之极。

并没有曹操叔父与父亲不合的记载，曹操也就没什么好力争的。
这件事既然不属于不争，也就不在不孝的定义范围内。可以说这件事性质严重，但不能用不孝定义。根据这件事可以说曹操无信，这是五常方面的问题，不涉及三纲。

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#6

发表于 2007-8-22 12:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

“于礼有不孝者三者，谓阿意曲从，陷亲不义，一不孝也”
我对看不懂古文的神勇无敌赵子龙（天涯明月刀）和万人刀（八卦裁纸刀）没什么好说的。一句话：去琅邪找杨文理，适合你们的口味。

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发表于 2007-8-22 12:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-8-22 12:41 发表

曹嵩以其叔父之言为“罔”，“自后叔父有所告，嵩终不复信”，兄弟之间的信任度降低，当然也是一定程度上的不合了。
就算这个事情不是曹操引起的，按理曹操也应该力争，消除曹嵩对兄弟的怀疑，否则就属于“ ...

不合没有明确记载，比如兄弟因此事产生矛盾，进而起争执之类的事件。有记载的只是关于曹操的问题上曹嵩不相信他的兄弟，并没有因为这个时间在实质上伤害兄弟感情的证据。既然没有兄弟感情不融洽的证据还让曹操争什么。

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#8

发表于 2007-8-22 12:52 资料主页个人空间短消息看全部作者

抽空问一句萧老是谁

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发表于 2007-8-22 13:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

下次想讽刺萧老还请找准门牌号码。

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