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标题: 论孙刘夷陵激战时曹丕为什么不趁火打劫
慕容燕然
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发表于 2007-5-3 07:50
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曹丕不能动。
“先主引兵五万下公安,令关羽入益阳。是岁,曹公定汉中,张鲁遁走巴西。先主闻之,与权连和,分荆州、江夏、长沙、桂阳东属,南郡、零陵、武陵西属,引军还江州。”
这个例子已经说明了只要魏方有动作,吴蜀两方必然会妥协。
冬十月,诏丞相亮营南北郊於成都。孙权闻先主住白帝,甚惧,遣使请和。先主许之,遣太中大夫宗玮报命。
是(十)月,孙权复叛。复郢州为荆州。帝自许昌南征,诸军兵并进,权临江拒守。
十二月,权使太中大夫郑泉聘刘备于白帝,始复通也。
彝陵之战后的例子也很能说明问题。
曹丕想拿到利益只有吴蜀中有一方惨败,以至于不能自保或者吴蜀中某方不计一切代价要消灭另一方的两种情况。
[
本帖最后由 慕容燕然 于 2007-5-3 07:56 编辑
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慕容燕然
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#2
发表于 2007-5-3 14:16
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宋江
于 2007-5-3 14:05 发表
备军败退,吴礼敬转废,帝欲兴众伐之,晔以为“彼新得志,上下齐心,而阻带江湖,必难仓卒。”帝不听。
这就是曹丕在吴蜀中有一方惨败之后拿到利益的手段
前面说了,曹丕打谁都拿不到利益。
QUOTE:
原帖由
上山之虎
于 2007-5-3 14:00 发表
孙权战胜后,又抖起来,对老大也不太尊重了,曹丕挂不住了,又南征扁他去了。可见曹丕就是和黑社会老大一样,面子是很重要的。
因此,曹丕不动的原因我认为就是他自己说的:
人称臣降而伐之,疑天下欲来者心。
大家可能是太不尊重曹丕,把他的话不当一回事了。
[
本帖最后由 慕容燕然 于 2007-5-3 14:26 编辑
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慕容燕然
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#3
发表于 2007-5-3 14:34
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原帖由
宋江
于 2007-5-3 14:27 发表
啊,没见有谁说啊,只看到曹丕想拿到利益只有吴蜀中有一方惨败
现在有人惨败了,那曹丕要怎么样才能获利呢
曹丕想拿到利益只有吴蜀中有一方惨败,以至于不能自保
或者或者吴蜀中某方不计一切代价要消灭另一方的两种情况。
想要反驳最基本也要要弄明白别人说什么,不是自己立个靶子然后自己打倒。断章取义或者故意曲解别人的观点是对人的不尊重,至少在本主题中你的帖我不会回了。
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慕容燕然
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#4
发表于 2007-5-9 01:04
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冒牌
于 2007-5-5 15:28 发表
蜀远吴近,又闻中国伐之,便还军,不能止也。今备已怒,故兴兵击吴,闻我伐吴,知吴必亡,必喜而进与我争割吴地,必不改计抑怒救吴,必然之势也。
能展望出这种前景只能说刘晔脑子坏了。刘备、孙权混迹政坛多少年了,唇亡齿寒的道理能不懂?如果在政治上还这么幼稚的话那才叫可笑呢。
三方博弈不是像刘晔想象得这么简单的,三方博弈要从三方利益得失来考察,至少有9种可能性。归类后算比例的结果刘晔这条建议只有九分之一的可能性。由于可行性相当低曹丕不采纳是正确的。
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本帖最后由 慕容燕然 于 2007-5-9 01:38 编辑
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慕容燕然
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发表于 2007-5-9 01:46
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原帖由
夷陵人
于 2007-5-4 10:56 发表
曹丕刚受禅上台不久,难免担忧内部不稳,有夺臧霸兵权的行为,所以没趁火打劫
夺臧霸兵权的行为就是在夷陵之战结束后曹丕南征时完成的。
会太祖崩,霸所部及青州兵,以为天下将乱,皆鸣鼓擅去。
文帝即位,以曹休都督青、徐,霸谓休曰:“国家未肯听霸耳!若假霸步骑万人,必能横行江表。”休言之於帝,
帝疑霸军前擅去,今意壮乃尔!遂东巡,因霸来朝而夺其兵。
与曹休讨吴贼,破吕范於洞浦,
徵为执金吾,位特进。
这也许可以解释为什么曹丕在吴蜀开战时保持中立,到了孙权获胜后反而要进攻孙权。也许是因为曹丕之意本就不在孙权而在臧霸。毕竟皇帝亲征总要有个借口,孙权不服从王命正是最好的借口。
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