刘备袭益州辩(修改版) - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2007-5-11 11:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

征西将军马腾与范谋诛李傕，焉遣叟兵五千助之，战败，范及诞并见杀。
侍中马宇与谏议大夫种邵、左中郎将刘范等谋，欲使腾袭长安，己为内应，以诛傕等。
傕使兄子利共郭汜、樊稠与腾等战于长平观下。遂、腾败，斩首万余级，种劭、刘范等皆死。

刘焉明明是反李、郭的。李傕郭汜杀了刘焉的儿子间接郁闷死刘焉这仇基本上不共戴天了。李郭二人还下诏书给刘璋让他管理益州，我看李傕郭汜疯了。

乃更拜诩尚书，典选举，多所匡济，傕等亲而惮之。
说李郭把持朝政的不知道这句话看到过没。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2007-5-11 11:58 编辑 ]

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#2

发表于 2007-5-11 15:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

我拿出三份资料证明了这次战胜的性质，即讨李郭。你用一份资料的一个字去否定三份资料如果这种理论也能成立的话。根据你的理论我找出了衣带诏的真实性质。
备之未东也，阴与董承等谋反

由于典选之权在贾诩手里，因此所谓诏书出自李郭的理论根本不成立。其实我还想问一句如果在汉献帝被董卓、李郭控制的这段时间内有人连诏书都没有，仅靠前任和州中部分官吏私相授受，并且在得到袁绍承认后就就任州牧，这算不算非法。

贾不是李郭的手下，贾是李郭的恩人。
董卓之入洛阳，诩以太尉掾为平津都尉，迁讨虏校尉。卓婿中郎将牛辅屯陕，诩在辅军。卓败，辅又死，众恐惧，校尉李傕、郭汜、张济等欲解散，间行归乡里。
贾在西凉系中的地位不会比李郭低，至少平级。

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#3

发表于 2007-5-11 18:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

如果董承、刘备只是对付曹操陈寿会说他们是合义兵，而不是反，比如，袁绍对付阿瞒，孙策阴袭许。你最好先将陈寿的用词仔细品味一下，不要盲目下结论。董刘与曹操、刘备、袁绍的行为是明显不同，三国志用词是反。

老老实实回答如果在汉献帝被董卓、李郭控制的这段时间内有人连诏书都没有，仅靠前任和州中部分官吏私相授受，并且在得到袁绍承认后就就任州牧，这算不算非法。别兜圈子了。（曹操的兖州牧就是这么得来的、

）

后诩为左冯翊，傕等欲以功侯之，诩曰：“此救命之计，何功之有！”固辞不受。又以为尚书仆射，诩曰：“尚书仆射，官之师长，天下所望，诩名不素重，非所以服人也。纵诩昧于荣利，奈国朝何！”乃更拜诩尚书

贾诩地位低是自己辞让所致，如果贾诩不辞让时可以和他们平起平坐的。贾诩地位低不能说明贾诩受制于李郭，真实的情况反而是这样的：郭汜、樊稠与傕互相违戾，欲斗者数矣。诩辄以道理责之，颇受诩言。

扯荀彧没用，性质不同。

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