诸葛孔明的《隆中对》有致命的缺陷吗？ - 三国史话


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#1

发表于 2007-4-27 15:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

以孙权的地理位置即便灭了曹操，只要襄阳、江陵、成皋、壶关、太行山一线都在刘备手里孙权就只有灭亡一种可能。

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#2

发表于 2007-4-27 16:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

刘备在刘表那里做客的时候诸葛亮就给他规划出跨有荆益争夺天下岂非也跟这个贫人的老婆差不多，也是白日做梦么？
一个政权要想稳固发展扩大必须有其短期、中期、长期和终极战略目标，决不能短视到走一步看一步。

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#3

发表于 2007-4-27 16:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

你认为刘备灭掉曹操后还会留下割据政权么？这天下一统终极战略目大家都清楚，心照不宣而已。
中短期目标无法实现就不能有终级战略目标么？刘备在刘表没死的时候中短期战略目标同样无法实现，刘备还不是照样认同诸葛亮提出的战略。

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#4

发表于 2007-4-27 16:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

错，能与曹操抗衡早就不在孙权的考虑范围之内了，从赤壁开始依托长江天险的孙权就已经可以和曹操抗衡。而从孙策时代起江东的战略目标就是南北对峙，孙权的战略目标中有荆州并不是偶然，而是由于江东两代一贯的战略思维。

短期目标：荆州或徐州
中期目标：巩固与发展
长期目标：南北对峙或东西对峙
终极目标：统一

由于短期目标是根据自身情况可以随时调整的，所以中长期目标也会因为短期目标的不同而有不同方案。同样中长期目标所预测的局面也会影响到短期目标的选取。孙权与曹操没有不可调和的矛盾因此孙权短期目标的两套方案分别可以和曹操或者刘备联合，因此执行起来相对灵活。死抱着一套方案的人是典型的刻舟求剑，指责孙权短视的恰恰是自己眼光不够宽阔，把有很坚实基础的房子误认为所谓的空中楼阁。
由于襄阳、江陵、成皋、太行山一线在东西对峙时必然落到刘备手里因此东西对峙对孙权来讲是一个必败的局面，在中长期战略目标的影响下孙权短期目标的选择只有夺取荆州一条路。即使破坏盟约孙权的中短期目标也能实现，这就是孙权所面对的现实。

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#5

发表于 2007-4-27 17:43 资料主页个人空间短消息看全部作者

刘备拿来和刘璋开战的借口就别拿出来了。
事实是：
十八年正月，曹公攻濡须，权与相拒月馀。曹公望权军，叹其齐肃，乃退。
诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳，

曹操强是强，但是曹操还没有强到无视长江的地步。

孙权夺取了荆州孙刘矛盾就不可调和了么？
孙权闻先主住白帝，甚惧，遣使请和。先主许之，遣太中大夫宗玮报命。
权使太中大夫郑泉聘刘备于白帝，始复通也。

战略目标不是为了实现而去实现的，一个正确战略的实现必须保证可持续，并保证本方才是最终的胜利者。
孙权去全力配合刘备的下场就是亡国，这种自取灭亡的战略是任何正常人都不能接受的。一个必败的终极目标有必要执行么？
大国博弈是你死我活的关系，又不是小学生写作业，完成多少算多少，不会的还能问老师。东西对峙东方必败不用再探讨了，因为中国历史上没有任何东战胜西的例子。
明知道是悬崖还要往下跳和选择绕道而行哪个更聪明更理智，这个答案同样相当明显。

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#6

发表于 2007-4-27 17:50 资料主页个人空间短消息看全部作者

这话问得好，蜀汉和曹魏一样亡国了而且亡得比较早。因此在三家都没有达成终极目标的状态下进行比较无疑东吴的战略是最成功的。

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#7

发表于 2007-4-27 19:57 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-4-27 18:28 发表
成功到以那点地盘可以对抗整个晋国,如果说魏蜀吴在的情况下，吴国还有二分可能的话，到了晋吴的时段连一分都没了.

总比率先灭亡的蜀汉光荣些。蜀汉政权连晋朝都没看见就玩完了。
白痴军盲关羽更是被灭了族，大快人心。

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#8

发表于 2007-4-28 08:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

看来关家被灭门还是件荣耀的事了？你说白痴军盲关羽怎么就不为子孙后代积点德呢，不但他一个人丧失辱国传首千里，还遗祸子孙，真是祸害啊祸害。

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#9

发表于 2007-4-28 17:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-4-28 08:36 发表

受了千年香火还不够？
享受这个待遇的两只手就数的过来

被黑社会奉为老大的确很荣耀，小混混争地盘砍人的时候哪个不希望关羽保佑。当黑社会保护伞还可以理解，因为此人本身就是一流窜犯。不知哪天摇身一变还能成财神就更加稀奇古怪了。
这种畸形崇拜不用两只手数，中国独此一家。

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#10

发表于 2007-4-28 18:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-4-28 17:49 发表

原来拜祭关羽的皇帝也是小混混

对，有皇帝，主要是满清愚民皇帝

清廷对关羽的加封和尊祟，基本上都与清朝从事的军事行动——从入关追剿农民军到平定三藩，从镇压山东王伦起义到镇压川陕楚白莲教起义，从镇压京师、河南天理教起事到镇压太平天国运动、捻军起义——有密切关系。因此，我们可以说，关羽崇拜在官方把典的地位越隆，反映出的王朝危机就愈深。

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#11

发表于 2007-4-29 14:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-4-29 09:28 发表

宋徽宗、明神宗是满人？？？

宣和三年、万历十年又有啥王朝危机了？

唐朝关羽什么地位，无非是佛教庙宇中四大天王之流的货色，看门的而已。人家进庙是去正殿拜佛的，看门的就好好看门吧。

宋太祖、太宗是怎么对关羽的“关羽为仇国所擒”一脚就把关羽踢飞。
宋徽宗是什么人，昏君。宣和三年有啥危机，请看书，知道宋江、方腊起义么？

说明朝啊。
“古今传闻讹谬，率不足欺有识。惟关壮缪明烛一端则大可笑。乃读书之士，亦什九信之，何也? 盖溢胜国末，村学究编魏、吴、蜀演义，因传有羽守邱见执曹氏之文，撰为斯说，而埋儒潘氏，又不考而赞其大节，遂至谈者纷纷。”
《少室山房笔丛》
明，胡应鳞

崇拜演义里的关羽和崇拜水浒里的宋将是同一个性质，用这个来为历史上的关羽涂脂抹粉太神奇了。

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#12

发表于 2007-4-29 14:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-4-29 08:50 发表
算了，他就只会一个劲的玩太极,关羽也就一个孙子关彝被剁了,就是所谓的满门.亡国最晚就是计划最成功，像他这样胡扯,没必要讨论了.

就一个孙子被杀？
蜀记曰：庞德子会，随锺、邓伐蜀，蜀破，尽灭关氏家。
好好看书吧，看完后去查查什么叫尽灭，记住，是尽灭啊。

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#13

发表于 2007-4-29 15:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

无能？别玩自己立个靶子然后自己打倒的把戏。

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#14

发表于 2007-4-29 15:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-4-29 14:55 发表

唐朝关羽什么地位？？？
武成王庙里就有关羽的位置。

宣和三年有啥危机？？
俺当然知道宋江、方腊起义，他们还就是在这年被干掉的。
这是大捷的时候，可不是受困于宋江、方腊，皇帝有必要求什么神？
...

武成王庙正殿是谁，偏殿是谁？有关羽么？
主祀和从祀都没关羽的份，再往外的那些将领就等同于庙中看门的四大天王的地位。关羽无非是看门的其中之一而以。

农民起义被干掉就代表危机过去了？为黄巾起义也被东汉王朝干掉了，东汉王朝是渡过危机了还是陷入了更深的危机？从宣和三年到靖康二年其中相差的年份用两只手都能数出来，请问没有危机怎么在不到十年间北宋就亡国了？

明朝时小说的影响力早就超越了正史，所以才有“乃读书之士，亦什九信之”之说不能通过史料来反驳就直接否定历史记载？这招谁都会。

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#15

发表于 2007-8-11 10:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

应该是低估了孙权的政治头脑，高估了孙权的忍耐力。

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