标题: 浅析孙策袭许及江东战略重心
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从三国格局的大战略来看袭击荆州无疑是英明正确的选择。曹刘相争无论谁取得最终胜利接下来必然要灭亡孙权,孙权袭击荆州无非就是将三国格局完全确立,这是完全符合东吴利益的行动。
另外,在袭取荆州后动物从来没有以一对二过,孙权通过自己高超的外交手段稳住曹魏,在彝陵将刘备打成丧家之犬,随后又立即通过和谈稳住刘备将曹丕的进攻击退,所谓东吴如果遭遇夹击必败的情况根本没有出现。
还是那句话,东吴有自己的利益所在,没必要做蜀汉大战略下的一枚棋子。


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战略要地都在别人手里,孙权拿什么和刘备打?打仗又不是玩游戏。

青徐二州的利益的确不比益州。你去看看宋齐梁陈,是青徐先丢呢还是益州先丢。


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原帖由 冒牌 于 2007-3-31 15:15 发表


守江必守淮。合肥不叫战略要地????不然孙权老打合肥干什么???

就算荆州一战,关羽取胜,顺利取得襄樊,那也还是曹魏强孙刘弱,局势并未有大变化。
孙权的头号大敌还是曹操,而不是刘备,什么叫拿 ...

又见守江必淮理论.孙权在袭荆州前连长江天险都在和别人共享,江都没守好还必什么淮。袭荆州是贯彻守江,显然高于必淮。“欲固东南者,必争江汉;欲窥中原者,必得淮泗。有江汉而无淮泗,国必弱;有淮泗而无江汉之上游,国必危。” (《读史方舆纪要》)国必危和国必弱,固东南与窥中原,荆州与淮南孰先孰后相信不用我废话了。

孙权老打江夏是为了什么,难道不是取荆州而是取徐州?这正好证明了在东吴大战略中荆州优于徐州。
一座江夏就能防守住长江防线么?没有长江防线做掩护,敌军可以从陆路攻击江夏,到时水军又何以发挥?

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2007-4-1 03:38 编辑 ]
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-3-31 11:27 发表
从三国格局的大战略来看袭击荆州无疑是英明正确的选择。曹刘相争无论谁取得最终胜利接下来必然要灭亡孙权,孙权袭击荆州无非就是将三国格局完全确立,这是完全符合东吴利益的行动。
----笑, 曹刘可以无视孙权取 ...

曹刘不能无视孙权最终胜利,孙曹就能无视刘备最终胜利么?一边为刘备的摇旗呐喊一边指责孙权的战略,双重标准啊双重标准。


看见孙权成功防御曹丕就指责曹丕脑袋有问题,那么孙权在彝陵击败刘备莫非刘备脑袋也有问题?
多问几句,诸葛亮的战略是在哪里?替谁做出的?以谁为主,终极目标是什么?回答完这些问题我再问一句,你凭什么要孙权去配合刘备的战略完成刘备的终极战略目标。

无力北伐时当然要先壮大和发展自己实力,取荆是最佳选择。难不成让孙权也和近2000年后汉遗一样,为刘备大战略摇旗呐喊

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2007-4-1 04:04 编辑 ]
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原帖由 冒牌 于 2007-3-31 15:11 发表



曹刘相争无论谁取得最终胜利接下来必然要灭亡孙权???
敢情荆州一战的结果,会导致曹刘一方灭亡????好像还没到那个地步吧??

在袭取荆州后动物从来没有以一对二过???孙权通过自己高超的外交 ...

取荆州不会,以后呢?我说的只不过是某些无聊人展望的什么刘备两路孙权一路合力进攻之后的终极结果而已。
搞外交和将外交搞成功是一个概念么?刘备遣使没有任何效果这就是刘备和孙权在外交上巨大的差距。
曹操发不发昏我不知道,我只知道在彝陵之战时曹操已经死了。十二月,曹公表权为骠骑将军,假节领荆州牧,封南昌侯。二十五年春正月,曹公薨请问曹操怎么采纳刘晔之言?把这种不存在的“若”拿出来一点意义都没有。
说孙权没本事,在荆州问题上军事、政治双败的刘备岂不是更没本事。
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-4-1 14:50 发表
曹刘不能无视孙权最终胜利,孙曹就能无视刘备最终胜利么?一边为刘备的摇旗呐喊一边指责孙权的战略,双重标准啊双重标准。
----笑, 孙权袭刘后,引发的后果必然就是刘备复仇, 这种形势下曹确实拥有着无视两方能 ...

让姓刘统一和让姓曹的统一对姓孙的有区别么?站在姓刘的立场上要求姓孙为姓刘的拼命,姓孙的和姓曹的联合打飞姓刘的就连指责带鄙视这种行为不是为姓刘的摇旗呐喊是什么。

承认刘备脑袋有问题就行,孙权虽然没什么本事但是至少比你也承认脑袋有问题的刘备还是搞了那么一点点。


孙权不满足自己的愿望你想让他满足谁的愿望?刘备的?你以为孙权是活雷锋啊。那你干吗不要求刘备满足孙权的愿望干脆点把荆州还给孙权或者满足曹操的愿望直接投降?又见双重标准。


不先把防御搞好就贸然进攻的不是军盲就是白痴。朱元璋的“高筑墙”就是强调先搞防守。“若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内脩政理”给我解释一下“保其岩阻”是什么意思吧。不把防御网补安全了就北上,看来你已经超越诸葛亮了。



端了刘备又怎么样,荆州原刘备领地到了谁手里?孙权。端了刘备能名利双收这种好事傻子才不干呢。别用你那毫无根据的想象凭空弄出个“想让曹操帮忙把刘备给端了”这个不存在的情况。孙权袭击荆州就是打关羽的,无论曹操是否故意把消息泄露给关羽。从袭公安、江陵到占宜都、堵峡口、断关羽归路,这一系列动作那一招是指望曹操帮忙的?捏死关羽这种废物还要让曹操帮忙?别自作聪明了。

是,曹操不傻。那请问你曹操干吗不在彝陵之战时进攻孙权?曹操呢?曹操呢?你倒是说啊。
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-4-1 22:57 发表
笑, 某鱼既然已经彻底认定了孙权除了急忙偷袭荆州并补偿曹操的损失外就是看着另两家统一那是你的事. 我从来没认为孙权不偷袭就是看着另两家统一

笑,孙权除了能对自己一方搞破坏比刘备高外, 别的本事貌似还就 ...

看过中国历史没?江东在隋唐以前不具备统一全国的条件这是事实。你认为是什么倒是说说啊,看看你上下嘴皮子一碰能放出多大颗卫星来。

居然还认为刘备是孙权一方呢,谁把你当自己人了,自作多情。盟友?被偷袭的时候想起盟友来了,一点既得利益都不愿出让还盟个什么友。打你刘备怎么了,对这种脑子有问题只知道占便宜的家伙不抽白不抽,先在荆州抽非关羽再在荆州抽飞刘备,活该啊活该,活该蜀汉一辈子打不出巴蜀,活该蜀汉在三国里第一个被抽死。


刘备眼光多远大啊,远大到连荆州问题都处理不好被孙权在荆州连续抽飞两次,抽到实力三国倒数第一。连眼见最根本的荆州矛盾都化解不了还妄图统一,典型的眼高手低。孙权自认为没办法对另两家制横?又放炮了不是,请问没孙权三国鼎立格局怎么形成的?孙权恰恰是三国里在制衡另外两家上做得最成功的。没用的土地刘备还占着,这不是有病么。

又放炮了,又放炮了。孙权任命周泰、安慰刘璋那条是请示了曹操的?孙权这些动作鸟都不鸟曹操,还发什么“想让曹操帮忙把刘备给端了的梦,”胡说八道的工夫真是高啊。

孙某人又不是没正面抽过,当时关羽这废物表现相当出色啊。争三郡时是哪个这个废物被抽到顶不住了还要他主子带着益州军队屁颠屁颠跑到荆州来安定局面?袭荆州当然要感谢曹仁,没有曹仁孙权怎么能零伤亡呢。老家被偷袭后士卒立马逃亡,这种治军能力简直是废上加废。关羽就是一废物咋地,被人捏死还搞了个传首千里,身首异处不得善终,真是废到家了。
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原帖由 饭富昌景 于 2007-4-2 05:31 发表

有个问题请教一下,既然江东不存在统一全国的条件,加上荆州也没有统一全国的条件,那孙权到底是想啥呢?

不能统一也不能坐以待毙或者不计代价甘当活雷锋。孙权做的无非是维持、巩固、扩张三步曲,历代政治领袖莫不如此。
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原帖由 humi100 于 2007-4-2 09:13 发表
袭荆州当然要感谢曹仁,没有曹仁孙权怎么能零伤亡呢。
====================================
也就喜欢杀杀自己人,把老乡给剁了,东吴人的特色.

老家被偷袭后士卒立马逃亡,这种治军能力简直是废上加废。关羽就是一废物咋地,被人捏死还搞了个传首千里,身首异处不得善终,真是废到家了。
===============================================
把你老婆孩子家人往你面前一放,我看到时你肯定跑的是最快的,最后,善终和身首异处有什么关系,不能善终说的是死的时候很凄惨,语文什么水平.

好吧,好吧,我承认孙权1伤亡,东吴用1个小兵的代价换取荆州土地及歼灭关羽军团,这下关羽终于无愧于名将的称号了。岳飞曾为一个士兵擅自取用百姓一束麻来捆柴草而将其斩首,你也用你就喜欢杀老乡的理论鄙视岳飞啊。


被人端老巢的三国又不是只有关羽一人,曹操打徐州的时候兖州丢了我怎么没见曹操的军队做鸟兽散?刘备在徐州被吕布偷袭后还能转军海西,虽然打不赢袁术但也灭了杨奉、韩暹,我怎么没见刘备的军队做鸟兽散?曹操刘备的士兵也有老婆孩子,人家怎么不跑。至于什么“身首异处不得善终”能不能这么用,你可以去翻一翻《贞观之治》(东方出版中心出版 作者:刘后滨 赵璐璐 程锦),我承认你语文水平中国第一,满意了没。
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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-2 12:30 发表
关于吕蒙鼠目寸光之事,在下再简单的说一下。

第一,汉末天下三分,曹强,而孙刘两家弱,即便孙刘两家加在一起,较曹操一方也颇有不及,孙刘联合,才有可能自保,这是一个大前提,那么即便孙刘两家有争执,也 ...

站在东吴的立场上效颦一篇

关于诸葛亮鼠目寸光之事,在下再简单的说一下。

第一,汉末天下三分,曹强,而孙刘两家弱,即便孙刘两家加在一起,较曹操一方也颇有不及,孙刘联合,才有可能自保,这是一个大前提,那么即便孙刘两家有争执,也要保留联盟的余地,而诸葛亮此计,只看到对刘备有利的一面,而毫不考虑,对刘备有害的方面,此乃其短视之一也;

第二,当时对蜀汉而言,在荆州问题与东吴矛盾一触即发,随时都面临反目相向的可能,刘备若及时放弃荆州,那么对孙刘两家皆有利,唯独与曹操一方有害,也是三国期间,孙刘两家与曹操缩小差距的最后机会,诸葛亮不虑于此,此乃其短视之二也;

第三,对刘备而言,占据荆州,就意味着全守荆州,将兵力分散,实为不智,此乃诸葛亮短视之三也。

看看后来,关羽独自进攻襄樊,江陵城被吕蒙趁虚得手,急忙回军援救,又做鸟兽散,陆逊这面也不甘示弱,先于彝陵红烧刘备,然后一直护送丧家犬到白帝,再看看孙刘恢复联盟之后,陆逊父子坐镇江陵,何尝落过下风,诸葛亮攻祁山,只见他攻略阴平,打败司马懿,,啥时见他被人红烧过?

诸葛亮这个策略不叫鼠目寸光,难道还称为高瞻远瞩?

至于徐州,七八万人,还有可能守不住,那是吕蒙实话,刘宋当年打到青州,结果怎么样,狒狸一路南下居然占据瓜步,不去全据长江,反到去与中原争霸,执行这种菜鸟高唱赞歌,历史上南方政权无一肯定的白痴战略,孙权可以买一块豆腐撞死算了。
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项羽是咋被刘邦灭的?到头来一统天下的似乎不是享誉这个失败者吧。你举一个支持我观点的例子干什么,莫非这就是传说中的无间道?

孙刘两方任何一方不能单独抗曹就意味着它们是一方了?六国合起来还不一定能挡住强秦呢,六国相互攻打的时候多不多?你说是自己人就是自己人,真是够自作多情。近视?不敢当。我就知道有人承认自己直说不看,那就不是身体的问题了,是心出了问题。抽飞关羽抽刘备,和刘备起家的刘关张都直接或间接被东吴弄死,大快人心啊。

有本事你让刘备不联合孙权啊,有本事你让刘备自己在江夏和曹操对抗啊。自己腆着脸往上凑,被抽也是是活该。问你一句,奠定三国鼎立格局的事件是哪件事,难不成你认为是争三郡?去复习一下鲁肃第一次见孙权时时如何说的吧,吕蒙袭荆州只不过是这一战略的执行。再看看鲁肃是怎么斥责关羽的吧,还好意思把鲁肃拿出来。
土地对刘某有什么用,不就是完成他的战略么。刘某的战略关孙某什么事,孙某又不是刘某的爹。

孙权喜欢任命汉中太守就任命汉中太守,喜欢任命益州刺史就任命益州刺史。我听说诸葛亮还领过司隶校尉,按阁下的理论就是“诸葛亮那妄想狂就只能干瞪眼看着那"司隶校尉"吕蒙去白帝城?证据啊证据。阁下是不是又发梦了?
于禁那三万人换荆州,多好的买卖啊干什么不做。零伤亡抽飞关羽总得给曹操一点实惠吧,孙权可是像刘备那样脑袋短路到只懂得占便宜。所以说胡说八道的工夫怎么比得上阁下啊,阁下太高了。

借问放卫星那位?你这不是在问自己么?自己问的那就请你自己回答吧。
是啊,两位25同志是谁家的呢?听说有一个还是刘备的小舅子吧,怎么关羽政治能力低下到连刘备的亲戚都反他的地步呢?关羽真是废物啊。


尽虏羽士众妻子,羽军遂散。有人不看书才是真的。莫非阁下的意思是士卒不是立马逃往就证明关羽治军能力强?拜托给偶像找遮羞布也要找块漂亮的行不?
承认关羽是废物就好,不咋地。以后在你面前我就称关羽为关废物了。至于孙权吕蒙陆逊,你爱叫他们什么,我无所谓。反正一个月内让关羽军团灰飞烟灭的是他们,砍掉关羽脑袋后送给曹操欣赏的也是他们。
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拜托上面那位好好看书吧
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原帖由 冒牌 于 2007-4-2 15:48 发表

被偷袭的时候才想起盟友来?确实有这么一号人。
明年,曹公征孙权,权呼先主自救。
再看看之前一年某人干的好事——先主入益州,吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴,诸葛亮使赵云勒兵断江留太子,乃得止。
多 ...

说到对盟友的背叛,不妨看看是谁先谁后。
孙权欲与备共取蜀,遣使报备刘备的表演么,老兄自己翻书去吧。
曹公征孙权,权呼先主自救。刘备救了么?非但没有,还抽调走荆州的兵力协助进攻四川。诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。孙权呼救只不过成为了刘备利用对刘璋继续讹诈的借口而已。
孙夫人挟持刘禅,只不过是报复一下。

江夏三分之一个郡和长沙一个县是孙权用整个南郡换来的,从土地人口经济三方面衡量明明是孙权出让利益。
长沙、桂阳是刘备在曹操夺取汉中的压力下才勉强出让的,形势所迫并非本意。请问孙权不出兵刘备会给么?归根结底长沙、桂阳是靠孙权武力夺取。
贪得无厌的明明是刘备,难道让孙权一直吃亏到底?
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原帖由 冒牌 于 2007-4-2 15:39 发表

孙权老打江夏是为了什么???
十二年,西征黄祖,虏其人民而还。
三年春,权复征黄祖,祖先遣舟兵拒军,都尉吕蒙破其前锋,而凌统、董袭等尽锐攻之,遂屠其城。祖挺身亡走,骑士冯则追枭其首,虏其男女数万 ...

孙权讨黄祖只不过是没拿下江夏城而已。樊口以西的江夏郡土地已经是孙权的领地。这证明了孙权打刘表并不只是为了抢人口这么简单。

请问是把命运掌握在自己手里重要呢,还是把命运寄托在别人手里更符合自己的利益。
孙刘必然会翻脸到时候请问荆州盘踞的是敌人还是盟友?
北方的敌人当然重要,所以固东南不如让孙权自己来做,刘备集中兵力打长安就好了。



刘备出让荆州孙权就可以构筑基本完整的长江防线。
请不要拿什么蜀中“国必危”的奇怪论调去侮辱《读史方舆纪要》,因为这种论调没有理论依据的。所谓长江防线东西两侧分别是京口和三峡,如果你看史书你就应该知道构筑三峡防线就足以屏蔽上游。


请别人看地图之前最好自己先看过地图。
曹操本身就占据了长江以北的大部分江夏郡领地,江夏自然不是曹操方面争夺的焦点。
纠正你的一个错误江陵在刘备管理期间是刘备的领地,刘备不是在为孙权挡曹操而是自己。一旦刘备成为孙权的敌人怎么办?江陵掌握在一个不确定因素上不如掌握在自己手里。
如果有人认为三国时期的云梦泽还是战国时期的云梦泽那就太好笑了,从战国后期开始云梦泽就因为开垦而不断萎缩。
说长沙能牵制住江陵方面这种话的不如去好好了解一下孙刘两家的划界“中分湘水”后的态势,如果你读过史书的话你应该知道江夏的门户是巴陵而不是长沙,“中分湘水”就意味着巴陵这一战略要地处于孙刘两家边界,即共享的态势下,可以说江夏以西根本无险可守。一旦刘备进攻江夏则长沙成为孤岛一座,连自保都很困难。
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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-3 11:50 发表

孙权欲与备共取蜀,遣使报备,这也叫刘备背叛同盟?欲加之罪,何患无辞。
那之前周瑜提议囚禁刘备,这算啥?
权呼先主自救。刘备没救的原因是刘璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。
至于湘水划界,是谁先动起刀 ...

孙权欲与备共取蜀,遣使报备曰:“米贼张鲁居王巴、汉,为曹操耳目,规图益州。刘璋不武,不能自守。若操得蜀,则荆州危矣。今欲先攻取璋,进讨张鲁,首尾相连,一统吴、楚,虽有十操,无所忧也。”备欲自图蜀,拒答不听,曰:“益州民富强,土地险阻,刘璋虽弱,足以自守。张鲁虚伪,未必尽忠於操。今暴师於蜀、汉,转运於万里,欲使战克攻取,举不失利,此吴起不能定其规,孙武不能善其事也。曹操虽有无君之心,而有奉主之名,议者见操失利於赤壁,谓其力屈,无复远志也。今操三分天下已有其二,将欲饮马於沧海,观兵於吴会,何肯守此坐须老乎?今同盟无故自相攻伐,借枢於操,使敌承其隙,非长计也。”权不听,遣孙瑜率水军住夏口。备不听军过,谓瑜曰:“汝欲取蜀,吾当被发入山,不失信於天下也。”使关羽屯江陵,张飞屯秭归,诸葛亮据南郡,备自住孱陵。权知备意,因召瑜还。

连蒙带骗,还有武力威胁,多精彩的表演啊再结合看看庞统法正等人给刘备的策划你就可以了解什么叫虚伪,这就是虚伪。


周瑜不过是建议而已,孙权采纳了么?
刘备没救的原因是刘璋敕关戍诸将文书勿复关通先主?那我请问你刘备怎么还敢抽调荆州兵入川,刘备不是信誓旦旦得对刘璋表示关羽危急、孙权危急么?
孙权要入川刘备百般阻挠,刘备回过头就把四川拿下了。这期间孙权独自对抗曹操主力还损失了大将。结果刘备毫无表示,此时孙权再不动刀就没天理了。
南郡本来就该有刘备一半?这话说得真轻松啊,不就是因为刘备帮忙打南郡了么。按你的理论我还说江夏本来就是孙权的呢,没孙权帮忙刘备早被灭了。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2007-4-3 13:12 编辑 ]
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-4-3 13:05 发表
孙权欲与备共取蜀,遣使报备刘备的表演么,老兄自己翻书去吧。
----刘备怎么表演了? 孙权自己想取蜀就拖刘备下水让刘备打先锋. 还没说好怎么分脏呢, 刘备就屁颠屁颠的为孙权当马前卒? 你丫那孙无脑也够贱了吧?

曹公征孙权,权呼先主自救。刘备救了么?非但没有,还抽调走荆州的兵力协助进攻四川。诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。孙权呼救只不过成为了刘备利用对刘璋继续讹诈的借口而已。
孙夫人挟持刘禅,只不过是报复一下。
----笑, 到底是孙夫人挟持刘禅在先还是孙权呼刘备救助在先? 某鱼居然因为214年刘备没能救孙权, 所以孙夫人在211-213年里挟持刘禅来报复报复刘备? 你丫敢情是时空颠倒了是吧?
另说句, 刘备虽远在益, 孙权求救, 他让关羽干啥去了, 是在那白活的么?

江夏三分之一个郡和长沙一个县是孙权用整个南郡换来的,从土地人口经济三方面衡量明明是孙权出让利益。
长沙、桂阳是刘备在曹操夺取汉中的压力下才勉强出让的,形势所迫并非本意。请问孙权不出兵刘备会给么?归根结底长沙、桂阳是靠孙权武力夺取。
贪得无厌的明明是刘备,难道让孙权一直吃亏到底?
----笑, 敢情孙某人不是因为曹操的压力会放过刘备, 会让出南郡资助刘备? 会帮刘备打那场赤壁之战? 是不是就因为孙权迫于曹操压力, 刘备就可以说那是他自己有份出力取来的?
刘备向孙权借地, 孙权还考虑了一年, 让刘备自个呆着去, 孙权向刘备拿地, 刘备这头说等下一回再还,并且是许以将所有荆土送给吴了, 那头孙某就不高兴出兵去了. 原来还是刘备贪得无厌呢~  
迫于曹操压力同意割地有什么好扯的? 孙刘联盟不就是因为要共同对抗曹操么? 没曹操刘备还跟你孙权谈什么道义? 不过孙某就算有曹操也照样不会跟刘备谈道义这倒是真实的, 谁让孙二碧眼无能. 次次碰曹都碰个灰头土脸, 那一侧猛一看见当年还是小弟弟的刘备现在已经雄起得连抽飞了曹孟德两回, 并且还取下了不杀战略要地, 孙二碧眼心里一个不爽: 靠~ 你老子的俺当年咋样现在还咋样, 不行``跟你刘某翻脸, 这联盟摆明对你有利!

这贪得无厌又不能凭自己实力在联盟敌人身上找好处的大号该归谁, 恐怕谁都清楚了.

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QUOTE:
原帖由 天涯明月刀马甲 于 2007-4-3 13:48 发表

荆州主簿殷观进曰:“若为吴先驱,进未能克蜀,退为吴所乘,即事去矣。今但可然赞其伐蜀,而自说新据诸郡,未可兴动,吴必不敢越我而独取蜀。如此进退之计,可以收吴、蜀之利。”先主从之,权果辍计。迁观为别 ...

我拿出不利于刘备的史料你就用否定史料的方法逃避,真是好手段。
第一次听说这么解释先主传的。看看这句话:先主从之,权果辍计。解释一下什么叫辍计吧。盟友之间还要用计,什么心态,什么人品。

所谓敌国,是指孙刘在荆州问题上是敌国。既然你同意这种观点,那在孙权袭击荆州时就别提什么盟友了。重复一下你引用这段话立论的关键。所谓敌国,是指孙刘在荆州问题上是敌国

既然你也认为自身存亡重于盟友利益那孙权威自身存亡谋划袭击荆州又有什么好指责的?你一方面认为刘备自身存亡大于盟友孙权的利益赞成刘备抽兵入川,牺牲孙权利益。一方面又认为盟友刘备利益大于孙权自身存亡,反对孙权袭击荆州,牺牲孙权利益。典型的双重标准。


我凭啥说是孙权的?因为照你的逻辑因为刘备在南郡帮助孙权打曹操就应该分南郡的一半给刘备,所以孙权帮刘备在赤壁打曹操就应该分江夏给孙权。如果及觉得分江夏给孙权不合理就请把你的逻辑收回。
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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-4-3 13:19 发表
酒酣,蒙问肃曰:“君受重任,与关羽为邻,将何计略,以备不虞?”肃造次应曰:“临时施宜。”蒙曰:“今东西虽为一家,而关羽实熊虎也,计安可不豫定?”因为肃画五策。

至于鱼眼近盲的那位老扯着什么刘备孙 ...

熊虎不是畜牲么吕蒙觉得鲁肃和畜牲为邻比较危险,教鲁肃几招防畜牲的技术天经地义。
还拿孙权当自家人呢,真是占便宜没够心态。刘备只有在利用孙权的时候在想起自家人,是自家人干什么“假而不反,而欲以虚辞引岁”,孙权碰到这么自私的自家人不分家才怪。孙权被老狐狸骗了这么久当让要把关羽脑袋砍下来当球踢到洛阳,然后把刘备抽到萎靡不振。
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