我为什么拥刘 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#2

发表于 2007-1-15 14:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

刘邦是流氓这个是史书上的定论，去看看史记上司马迁怎么写的不就明白了。豪杰之士和流氓又不冲突，屠夫、强盗都可以是豪杰之士，流氓自然也可以。既然强调刘备有高祖遗风就不要回避刘邦是流氓这一问题。


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#3

发表于 2007-1-15 16:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

我要是个高人，比如张裕讽刺刘备两句，肯定被刘备弄死。
张裕犯大错了么？“芳兰生门，不得不锄”这句话就是经典的强盗逻辑。


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#4

发表于 2007-1-15 16:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

刘备给张裕定罪的理由实在是太经典了，所以不得不膜拜一下刘备的“仁德”。像孔融这样的曹操好歹还要冠冕堂皇的拿“不孝”做为杀人的借口，刘备干脆都懒得动手罗织个罪名。


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#5

发表于 2007-1-16 11:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

诸葛亮表请其罪，先主答曰：“芳兰生门，不得不鉏。”刘备可曾说张裕散布谣言是罪名么？如果说张裕蛊惑人心是罪名的话刘备在“亮表请其罪”的时候完全可以拿出堂而皇之的理由治张裕的罪，何必用强盗逻辑。显然在刘备看来张裕那句话根本构不成杀他的理由。
再蜀汉持这种观点的又不止张裕一个，“先主讳备，其训具也，后主讳禅，其训授也，如言刘已具矣，当授与人也”谯周说这样的话仍然可以做到光禄大夫的官爵，可见张裕那句话根本算不上罪名。
既然刘备都不认为凭借这句话就可以杀张裕，那又何必为了替刘备辩护给张裕捕风捉影罗织罪名呢。


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#6

发表于 2007-1-16 12:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

张裕这个人什么事情妨碍到了刘备集团直说不就完了，直接以妖言惑众、动摇刘备集团统治的罪名杀多名正言顺，何必遮遮掩掩绕这么大一个弯子。难不成刘备喜欢打哑谜，杀个张裕还要让大家去猜刘备的真正意图？


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#7

发表于 2007-1-16 12:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

亮表请其罪是什么意思？请把这句话翻译成现代文吧。“表”可是正式公文，你都没搞清楚刘备和诸葛亮当时在干什么。正因为妖言惑众无法构成张裕的罪名所以诸葛亮正才要给刘备上表询问刘备收拾张裕的原因，刘备给出的答复就是张裕“其罪”。
要是妖言惑众能成为张裕的罪名，并且大家都一清二楚的话诸葛亮根本无需上表。


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#8

发表于 2007-1-16 17:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

早说了连刘备都认为这条罪名根本就不成立，否则就不用说“芳兰生门”这种强盗逻辑了。
好多人回帖不看帖啊


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#9

发表于 2007-1-16 17:35 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-16 14:24 发表

要找皇叔的罪证不太好找啊，找了半天拿杀个反革命份子来说事，虽说人无完人，没缺点的人世界上是没有的，但我们国家现在就有这么个坏习惯，坏人有很多缺点甚至很多罪名，但有一个优点就成了君子，好人做过很多 ...

还是这个逻辑厉害。因为“刘皇叔”仁德，所以“刘皇叔”杀人有理。因为刘皇叔是好人所以刘皇叔做的任何事都是正义的。我们国家的坏习惯是对于人物的认识脸谱化公式化，“好人”就得高大全不能有缺点，一旦“好人”被批评就拿国家啊，民族啊，岳飞啊，文天祥啊无限上纲上线。


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#10

发表于 2007-1-16 17:51 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2007-1-16 17:33 发表

我们已经解释得很清楚了......

举个例子：虽然xxx可能认为你攻击xxxxxx，要判你刑，但他也不会用妖言惑众这个罪名，而是另外加一个。虽然实际上你确实是“妖言惑众“罪。

古今中外，都 ...

实际上是刘备看张裕不顺眼吧，索性就找个借口干掉他


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#11

发表于 2007-1-16 17:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-16 17:42 发表

呵呵，那是你说的，我可没这么说，我早说过了人无完人，好人会犯错，坏人也不是一辈子做坏事，恰恰要把人脸谱化的是你，认准了谁不顺眼就横挑鼻子竖挑眼，要是向你这么挑法，这世上人人都是罪大恶极了。

嗯。我说刘备一句坏话就是把刘备脸谱成坏人了。才说一句就变成横挑鼻子竖挑眼。还真是好人不能有污点好人必须高大全啊。


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#12

发表于 2007-1-16 18:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

引用也要引全啊
先主常衔其不逊，加忿其漏言，乃显裕谏争汉中不验，下狱，将诛之。

下狱的罪名是“争汉中不验”，仍然不是妖言惑众。


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#13

发表于 2007-1-16 18:05 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-16 17:57 发表

但我看你好象是抓着这个不放哦，看人要看全面地，如果要把一个问题无限放大，那个个都是老奸巨滑，罪大恶极了．况且姓张的已经有朋友指出是个反革命，杀了个反革命拿来说事也太会挑鼻子了吧

刘备都不认为张裕有现行反革命罪，随便找个理由就把张裕干掉了。刘备都不在意这件事没想到这些朋友比刘备还着急，非要给刘备找个冠冕堂皇的理由维护刘备的高大全。这比刘备还要刘备的朋友也真是难得。


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#14

发表于 2007-1-16 18:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 forrr1 于 2007-1-16 18:03 发表

这还要引用什么全，就光一句　＂打到XXX＂换现在也够的上进班房啃面包了。

“把断剑门烧栈道，西川别是一乾坤”这诗怎么样，够得上反诗了吧。当地知府把作诗的人抓起来上报朝廷，宋仁宗看见后说“这是老秀才急于要做官写的，可以给他个远小州郡的司户参军做做”
别以为古时候的人都心里阴暗。


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#15

发表于 2007-1-16 18:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-16 18:10 发表

妖言惑众是原因，而非罪名。
刘备这还是等到他不验时，才杀他，连妖言惑众时，还留着他，若按您解释的强盗逻辑，这张裕还不早就该拿下问斩了，因此杀张裕只能说，刘备对张裕那是仁至义尽，即便恨他，也不肯随 ...

“芳兰生门”还不是随便找个罪名么？大概是因为这句话文学性太强，这么看兰刘备真是对张裕仁至义尽啊。


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#16

发表于 2007-1-17 14:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 forrr1 于 2007-1-16 18:17 发表

呵呵，那说明什么？当地知府为啥抓他？还不是因为觉得他诗里有反意，仁宗大度没计较，也真没亏的这个仁字，宋朝里仁宗，神宗还算不错的，其实真要杀他也很合理．但相比这句诗，姓张的说的更露骨拉，那意思不直 ...

老是把古人想得那么阴暗，好像说一句话就要砍头一样。喜欢搞文字狱的是清朝，把清朝的量刑标准拿到三国这种时空转换技术还是别出现的好。


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#17

发表于 2007-1-17 14:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-1-16 13:32 发表

表请其罪是给刘备上表询问刘备收拾张裕的原因？
请您解释一下负荆请罪的含义，好不好？

这位朋友要是把负荆请罪理解成背着荆条请求原谅，进而把请其罪理解成请求原谅他的罪过那就真么什么好说的了。一句话，古文水平太差。