上海人民出版社《细说曹操》一书作者的观点：关羽徒有虚名 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#1

发表于 2006-9-12 12:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-9 00:40 发表

说这两人是研究历史的, 我打死都不信.

业余的看不起专业的

章义和，1963 年生，安徽青阳人。1987年毕业于华东师范大学史学研究所。现为华东师范大学历史系教授。主要从事中国古代史的教学和研究。已出版《六朝史稿》（合著）、《宋书齐书梁书陈书》、《僧祐传》、《神会传》《中华姓氏谱赵》、《地域集团与南朝政治》等著作，并在海内外学术刊物上发表论文四十余篇。

唐燮军，1972年生，宁波大学历史系副教授。

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#2

发表于 2006-9-12 12:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

要论在万军之中的表现宋朝人比关羽还变态呢。
行周壮之，许其行，至戚城遇辽军，被围数重，援兵不至，危甚。怀德左右射，纵横驰突，众皆披靡，挟父而出。

再兴以单骑入其军，擒兀术不获，手杀数百人而还。兀术愤甚，并力复来，顿兵十二万于临颍。再兴以三百骑遇敌于小商桥，骤与之战，杀二千余人，及万户撒八孛堇、千户百人。

金果以五千余骑分两道来，再遇令敢死二十人守灵壁北门，自领兵冲敌阵。金人见其旗，呼曰“毕将军来也”。遂遁。再遇手挥双刀，绝水追击，杀敌甚众，甲裳尽赤，逐北三十里。金将有持双铁简跃马而前，再遇以左刀格其简，右刀斫其胁，金将堕马死。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-9-12 12:47 编辑 ]

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#3

发表于 2006-9-12 12:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

关羽有挟着自己的父亲纵横驰突的记录么？万军之中救人难还是杀人难？
关羽有手杀数百人而还的记录么？杨再兴要是能杀了宗弼关羽只怕要砍死袁绍才能向他看齐了。

再补一个吧：遇夏兵三万，有驰铁骑挑战者，玉单持铁简出斗，取其首及马，军中因号曰张铁简。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-9-12 13:00 编辑 ]

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#4

发表于 2006-9-12 21:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-12 13:07 发表

挟着自己的父亲冲出重围, 未遇箭矢有什么好炫耀的, 他能单骑直冲中军把敌将给砍了么? 万军之中杀人不难, 万军之中杀主将甚难.

关羽没手杀数百人而还的记录, 只有万众中杀将, 敌诸多将无敢当者的记录而已. ...

请问挟着自己的父亲的高怀德是用几只手和敌人作战？左右射，纵横驰突，众皆披靡明明是在写高怀德射敌人，怎么被理解成高怀德没被敌人射了？众皆披靡和敌诸多将无敢当是一个意思，高怀德一只手就做到了关羽两只手做到的事情。
既然你也知道宗弼在阵种, 而袁绍在业城, 无法做比较，那么你就别拿双重标准对待扬再兴。郾城之战是堂堂正正的两军队决，杨再兴要面对的是金军精锐铁浮屠拐子马，这种规模这种难度的战斗关羽一辈子都没见过。

还是郾城之战，再给你补两个例子：兀术益兵来，部将王刚以五十骑砚敌，遇之，奋斩其将。飞时出视战地，望见黄尘蔽天，自以四十骑突战，败之。

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#5

发表于 2006-9-12 22:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

项羽还没马蹬呢，照样横冲直撞。对阵两方的装备处在同一时代，马蹬又不是关羽没有袁绍有，杨再兴有金军没有。

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#6

发表于 2006-9-13 12:26 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-12 22:07 发表
有马蹬的骑兵对付步兵跟无马蹬对付步兵是两个版本的事.

金军什么时候变步兵了？明明是骑兵而且以重骑为主。
有马蹬的轻骑正面对付有马蹬的重骑跟无马蹬对付步兵当然是两个版本的事情。

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#7

发表于 2006-9-13 19:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

楼上的居然以为没马镫的骑兵和步兵、轻骑兵和重骑兵装备是对等的

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