异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#31

发表于 2006-5-24 12:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 11:48 发表

你居然能说韩信，不上战场，只在帐中发号军令？
萧何与张良区别，阁下视而不见，却称我在耍文字游戏，耍文字游戏是阁下。
长坂之战，关将刘备大部份兵带走了，刘备那么弱智？关带走的兵最多一半，这已经超过操 ...

我有说韩信不上战场么？我说韩信不是抡起大刀冲在最前面]什么叫不看帖。这就叫不看帖。萧何与张良区别再大也不影响张良同为功人，樊哙之流为功狗。我特地引用《官场现形记》这种通俗易懂的读物来解释功人功狗的区别，不知道阁下是理解不了呢还是视而不见。

刘备有两万人？你这就是拿刘表当傻子。建安十二年，刘备在请诸葛亮的时候而将军之众不过数千人同年曹操南征刘表，刘备转瞬之间就两万人？

笑~战斗之中，兵多必胜兵少，使你臆测出来强加给我的逻辑。臆测你怎么会做不出来？
“在下一直所述策划再好，须有执行力做保证”你的言下之意就是张辽没有执行力去保证白马斩颜良么？看来逍遥津孙权带的都是草人，受教受教。请问斩颜良是一次战斗么？不过是一个战斗的局部而已。这本身就是什么人都能完成的。你连一次战斗和一次战斗的局部都分不清，你所臆测出来的类比都是毫无意义的。

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#32

发表于 2006-5-24 13:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

笑~
抡起大刀冲在最前面不过是个比喻而已。你能臆测出这么多没用的废话真是厉害。关羽万人敌又如何，在白马之战中他扮演的就是一个冲锋陷阵的角色，与樊哙之流无异，功狗尔。
官场现形记是小说又怎么样，我引的这段可涉及了什么史料么？不过是用通俗易懂的读物让你了解功人功狗
的区别，功人功狗这个成语的含义不会因为用在小说中或者史书而发生变化。

“良性促狭，虽骁勇不可独任。”白马只有颜良一部。曹操袭击白马的时候兵力比颜良的还多，杀颜良是个必然。
关羽运气好而已。前锋是关羽张辽两人，换了张辽一样斩。
这一战在荀攸的策划下大局已定人人都可以斩颜良，那随便哪个偏将冲上去就行了。关运气不错得了个大奖。

白马是一场战斗有错么？前面我在和别人说的时候焦点在战斗的局部，即：斩良上。阁下半路杀出用自己臆测的功夫歪曲了我说话的原意，搞出一个兵力多必胜兵少的结论然后拿来和我纠缠不休居然还理直气壮了。

阁下以为刘备能有两万兵我要纠正，又分不清战斗与战斗局部的区别我也要纠正。
数千人发展到一万人总比阁下数千人发展到两万人更加合理。再说长坂之战：刘备在长坂之前已经将万人的主力部队交给关羽，这支部队没有参与长坂之战。刘备虽败但主力并未受损，然后再回合江夏刘琦的部队共两万人。这两支没有参加长坂之战的部队是刘备与孙权联合的本钱。
奉劝阁下先把书好好看一遍再来嘲笑别人。

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#33

发表于 2006-5-24 14:15 资料主页个人空间短消息看全部作者

关羽就是在其余之时当玉皇大帝我都管不着，我只关心他在白马之战所扮演的角色。在白马之战中他扮演的就是一个冲锋陷阵的角色，与樊哙之流无异，功狗尔。
你得到的所谓“兵力多必胜兵少”就是断章取义。典型的半路杀出，根本不了解我一直在说什么。这话我早就说过了。

书里明明白白写着关羽带走的是精甲万人。莫非精兵不是主力老弱病残才是？
阁下拿不出什么确实的证据就继续臆测吧，无论你如何转移话题都得不出长坂之战有关羽+刘琦的理论，更加无法推翻功臣功狗的区别。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-5-24 14:16 编辑 ]

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#34

发表于 2006-5-24 14:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

笑~xwhero就这水平而已
敢问反例在哪里？又是阁下臆测出来的吧。

一个小兵杀了颜良就能当亭侯？颜良的脑袋未免太值钱了吧。看看杀文丑的小兵当上什么侯了没有？别以为关羽那个亭侯是纯粹靠杀颜良得来的。

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#35

发表于 2006-5-24 14:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 14:36 发表

没办法，令师转来转去，收放自如，而且我所指出其中错误，被称为断章取义，如之奈何，如之奈何。不过在下实不明白，张绣袭击曹操，却让典韦以死相救，逃脱。按照令师理论，是任何一个人都可以象典韦这样救曹操呢 ...

到底想说什么请先梳理清自己混乱的逻辑再说。

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#36

发表于 2006-5-24 14:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 14:49 发表

“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。”
看清楚了，就是白马之战的功劳表羽为汉寿亭侯。阁下学高八斗，才富五车，如何不知？

“遂纵兵击，大破之，斩丑。良、丑皆绍名将也”为什么立同样的功劳曹操不表小兵做个什么亭侯？给个合理的解释吧。
“拜为偏将军，礼之甚厚。”看清楚了，这就是为什么同工不同酬的原因

跟风编辑一下：“从攻袁谭，谭破，别将徇海滨，破辽东贼柳毅等。还鄴，太祖自出迎辽，引共载，以辽为荡寇将军。复别击荆州，定江夏诸县，还屯临颍，封都亭侯。”这条记录阁下不会没看见吧。不好意思，张辽在逍遥津之前就是亭侯了，没得可封。威震逍遥津之后么，这条记录阁下不会也没看见吧“太祖大壮辽，拜征东将军。”

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-5-24 15:08 编辑 ]

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#37

发表于 2006-5-24 15:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 14:54 发表

我解释一下，张绣袭击曹操，结果让曹操逃了，这难道是策划不力？阁下可以解释，按概率计，任何人都有逃脱的机会，只不过曹操运气好；同时按概率计，任何人都可以象典韦那样救曹操，典韦只不过是运气好；而且，按 ...

象典韦那样救曹操。
可能么？你认为世界上能有两个完全相同的事件？只能说任何人都能救曹操，典韦在那个位置上有典韦的方式，如果换了别人自然有别人的方式。

任何人都可以杀曹操与典韦，同样也是运气好。
是运气好杀了呢还是没杀

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#38

发表于 2006-5-24 15:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

什么关系？如果没有之前的“礼之甚厚”你以为杀个颜良就能封侯？
这句话阁下还没回答呢：“良、丑皆绍名将也”为什么立同样的功劳曹操不表小兵做个什么亭侯？给个合理的解释吧。

按阁下的逻辑莫非操知道能留得住杀文丑的小兵，所以就故意不给杀文丑的小兵和关羽一样的封赏？
归根结底是曹操要笼络关羽，越是留不住越要用高官厚禄来笼络。虽然颜良的脑袋不值亭侯。
阁下每帖最后都加点不阴不阳的讽刺很像是受了委屈无处发泄的小媳妇嘛，不过我喜欢，这样比较有成就感。

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#39

发表于 2006-5-24 15:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 15:14 发表

象关斩良于万众之中，都可以复制，为何复制不了象典韦那样救曹操？
“只能说任何人都能救曹操”曹操冤死了，早知如此，曹操应喝着小酒，迈着方步往回走，典韦更冤，拼了命救曹操，结果成了谁都可以救曹操。
...

笑~
什么叫复制？我有说像关羽一样斩么
笑话。请问荥阳之战有典韦么？曹洪用自己的方式救了曹操，再请问曹操渡黄河的时候有典韦么，丁斐也用自己的方式救了曹操。阁下受英雄主义史观太严重。

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#40

发表于 2006-5-24 15:36 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 15:26 发表

受了委屈的小媳妇，在下这辈子是做不成了，阁下这条道路倒是前途大好，一片光明，至于讽刺，阁下倒也不让须眉，而且直接得多，在下不敢居功于前，不过讽刺在下虽不为意，但倒也无受虐之倾向，会觉得舒服。
阁下 ...

笑一个~
不要谦虚了，你不是做不成小媳妇而是正在做。
斩颜良就是非关羽不成，杀文丑就是谁都行。原来概率到了关羽这里行不通啊，这双重标准就是用得好。我可是一直强调杀颜良也是谁都行的，什么以彼之道，还施彼身，别瞎臆测了。

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#41

发表于 2006-5-24 15:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-24 15:33 发表
杀了文丑的小兵为什么不封亭侯, 简单啊, 那小兵又不是一个人冲进袁军里来个"绍诸将莫能挡者". 文丑怎么挂的, 颜良怎么挂的, 方法不同, 待遇自然不同. 不然剁吕布脑袋的那个刀斧手我看可以直接做皇帝去 ...

青蓝兄又跑来了啊，继续无视。

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#42

发表于 2006-5-24 15:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 15:47 发表

为何又变了，哪个小兵斩良都有可做到关羽这种，为何就没有人可以做到典韦这样？请看下面是谁写的，不要又说我断章取义，

荥阳之战与张绣袭击曹操一样吗？丁斐救曹操情形又是什么样的？

我就是想让你引这段内容。万军之中和诸将莫能挡是每个人杀颜良都会存在的外部环境，所以没区别。但是策马刺是关羽独有的方式。请问我有说小兵也策马刺么？
都是曹操遇险。无论情形怎样，总会有人站出来救援而且每个人都有自己的方式。有人能做到当然要肯定他的功劳，但者并不意味着缺了某某就一定不行。

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#43

发表于 2006-5-24 16:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 15:54 发表

笑，自君子看来，天下涛涛皆为君子；自小人观之，世间无二皆为小人。此话应再加一句，自小媳妇看来，芸芸众生无人不是小媳妇。
关羽这个不是概率行不通，拿你前面彩票的例子，就是你与我买一张彩票，概率相同， ...

错了。无论君子看来还是小人看来天下也有君子小人之分，否则就没有党锢之祸。
你说关羽买一万张彩票，那你凭什么认定别人只买了一张，就不许张辽买了一万五千张？只怕是阁下才是看演义太多了，认为打仗就靠武将。
贾的策划中可有必杀或者必擒曹的判断么？没有。曹操跑了很正常。

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#44

发表于 2006-5-24 16:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 16:02 发表

我就知道，你肯定这么解释，策马刺，如何特有？讲出来。一个骑兵也可以策马刺。

为何又变了？难不成又是我断章取义？

连这也要学，笑~
又何特有？世界上不可能有两件完全相同的事件，小兵即使可以策马刺也会发生在不同的时间不同的空间，刺伤的部位也会不同，即使刺伤同一部位伤口的大小深浅也会不同诸如此类的问题我可以列举一大对来告诉你为什么不同。

只能说任何人都能救曹操，但者（这）并不意味着缺了某某就一定不行。
你把两句表达意思相同的话拿出来做什么？难道告诉我我这两句自相矛盾？
拜托，先请看清楚再下定论吧。

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#45

发表于 2006-5-24 16:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 16:30 发表

看来臆测称呼，在下也不能夺您之所好，我何时说过打仗就靠武将？
君子之间亦有党锢之争，或许我为视天下皆为君子之士的君子，而阁下则为天下有君子小人之分的君子。
至于“关羽买一万张彩票，那你凭什么认定别 ...

何时？此时：因为无他无人可斩良，也不可能取胜
拜托党锢是君子之间的事么？阁下看过后汉书否？
看评价不如看实际：“辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，馀众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出馀众。权人马皆披靡，无敢当者。”

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#46

发表于 2006-5-24 17:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 16:48 发表

到这一步，阁下已是强词夺理，我何尝说，别人象典韦那样救曹操，是一招一式，任何都完全相同，阁下这不臆测吗？
另外，既然任何人都能救曹操，就如我之前所述，曹操踱着方步回去就行了，何必那么狼狈？

那你就应该承认面对同一件事情每个人都会用自己的方式去完成。
如你之前抬杠？曹操如能踱着方步回去哪还会有什么险，没有险何须别人来救。

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#47

发表于 2006-5-24 17:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 16:49 发表

按阁下逻辑，张辽此事，任何人都有可能做到，算不了什么。
党锢之争，不能只看后汉之事，王安石与司光之争，何尝不是君子之争？

先别转移话题，请问按张辽的表现够不够资格斩颜良？
张辽此事别人也不是没干过虽然方式略有不同：“仁不应，遂被甲上马，将其麾下壮士数十骑出城。去贼百馀步，迫沟，矫等以为仁当住沟上，为金形势也，仁径渡沟直前，冲入贼围，金等乃得解。馀众未尽出，仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退。”

王安石与司光之争双方可曾把对方看作君子？不都是以君子自居而贬对方为小人么。

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#48

发表于 2006-5-24 17:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 17:18 发表

对呀，张辽可以，曹仁可以，你可以，我可以，谁都可以，有什么比较价值？
阁下贬关，将其白马之战称为谁都可以，按阁下逻辑，张辽与曹仁一样算不了什么，为何到我这就成了转移话题？

你非要强调什么只有关羽能斩颜良我就举出张辽的胆气、武艺不亚于关羽的例子告诉你并白马之战并不是非关羽不行。这就是比较价值。
张辽够不够资格斩颜良你还没有回答我，为何不是转移话题。

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#49

发表于 2006-5-24 17:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 17:35 发表

咦，按您的逻辑论证，张辽无所谓，便是转移话题，此事谁都可以作到，有什么比较价值？
张辽有没有资格斩良，现有不是谈论的焦点，焦点是，关羽是否象你所说的如此不济？

关羽是否象我所说的如此不济？

你非要认为只有关羽能做到，但我可以证明这件事除关羽之外别人也可以做到。
张辽有没有资格斩良你还没回答我呢。
还有，你承不承认君子小人眼里都存在君子小人之分？
这些你都绕过去了就是转移话题。

PS：那个专职抬杠的又来了

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#50

发表于 2006-5-24 18:01 资料主页个人空间短消息看全部作者

大雄？专职抬杠说的你也信

请问周瑜、孙权可否是颜良那种类型的将领？二者根本无法类比。你怎么不计算一下周瑜、孙权分别带了多少人，曹仁和张辽又分别带了多少人。让他们杀周瑜、孙权？笑话。也就是专职抬杠的才能信口开河。

你仍然没有回答我的问题：
1、张辽有没有资格斩颜良。
2、你承不承认君子小人眼里都存在君子小人之分？

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#51

发表于 2006-5-24 18:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:09 发表

第一，我告诉你，按你的逻辑，谁都可以威震逍遥津，也可策马刺良于万众之中，绍诸将莫能当者，没有比较价值，这你应该很明确了吧；
第二，也学一下你移花接木接木之功，君子小人之说，仍金庸金老，也就是查良镛 ...

说到底你还是不敢正面回答我的问题

第一，你必须明确回答任何人都能杀关羽。
第二，还请你拿出证据。

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#52

发表于 2006-5-24 18:19 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:16 发表

为何你的逻辑就是不敢正面回答问题

我什么时候说任何人都能杀关羽？
说到底就是你以前的逻辑是错误的，你不肯正面回应，反指责我不敢正面回答。

笑~
你又开始臆测了。
不敢正面回答问题就直说，没人会笑话你。现在这么躲躲闪闪不说反倒打一耙的做法只能说明你拿不出实质性的内容。

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#53

发表于 2006-5-24 18:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-24 18:14 发表
关羽在白马的确表现了武勇，但
１。他的武力表现在“万众之中”和“绍诸将莫能当”这两条，而不在杀死颜良本身这件事上。
２。此战的关键不是关羽的武力，而是荀攸的智力。如果没有关羽，颜良一样会死，如果没有 ...

现在的问题是否定斩颜良不仅只有关羽一人能做到就大大削弱了关羽英明神武的形象，某些关羽的FANS根本接受不了。即使你说得再有道理也没用，人家理屈词穷了还可以兜圈子。

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#54

发表于 2006-5-24 18:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:22 发表

臆测之事，早归还于阁下，何人到打一耙，大家自有公论，敢情用阁下逻辑回答，就成了躲躲闪闪，不敢正面回答？阁下开始岂非全是躲躲闪闪，不敢正面回答？
激将法没用，本人就是要证明你逻辑中错误。

笑~ 要证明请拿出实际的例子，不是在这里空喊几句口号就能做到的。
可惜我至今就没见你引对过一处史书

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#55

发表于 2006-5-24 18:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

笑~
我倒是想看看 xwhero 能拿出什么史料正米自己的观点，可惜一个字都拿不出来

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#56

发表于 2006-5-24 18:58 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-24 18:55 发表

笑，我真想看看慕容燕然拿什么证明自己的逻辑，可惜至今未见。

笑死我了，连说话都要学我的。

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#57

发表于 2006-5-24 19:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 逍遥轩 于 2006-5-24 19:03 发表

关于张辽有没有资格斩颜良，我上述已说过了～～

可惜你被我无视了

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#58

发表于 2006-5-25 08:40 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 逍遥轩 于 2006-5-24 20:25 发表

那也随你便～
本想还看看阁下的高论呢，一句话就搪塞掉了

你想看东西前面都有，不必重复。

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#59

发表于 2006-5-25 09:12 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由青蓝于 2006-5-24 22:10 发表
韩信都能被女人玩死, 看来随便一个女人也能杀了曹操了.........

青蓝的逻辑真混乱，居然能把不能调换的对象也调换了。最终得出这么个谬论

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#60

发表于 2006-5-25 09:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

要么换A要么换B，小曹见过把AB一起换掉的么？

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