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dreambe 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 467 编号 159878 注册 2007-5-18 来自 哈尔滨

#1 发表于 2012-12-19 10:31 资料 短消息 看全部作者 读梅毅新作有感 梅毅之前没有写秦汉史和清史，估计是为了“不跟随”，或者是没兴趣吧。前者被炒得太滥，后者则是太苦闷憋屈。 不过以梅毅的为人，喜欢翻案和捡拾被遗忘的片段，那么这两段历史还是有东西可挖。 收到当当的邮包后马上打开，秦汉史翻了下目录就先放在一边了，把清史的第一章《塔山阻击战中七千大明烈士》认真看完，对梅毅的文风又多了几分欣赏。 虽然大量引用了棒子的东西，但其胸怀却实在令广大明粉们汗颜。 梅毅在导读里面对清帝的评价，我认为比较公允，但书的正文中还是以贬为主。被他重点揭批的多尔衮和雍正，显然是在和近期主流的辫子戏做斗争了。 吴三桂独占一章，我觉得是要延续一下《亡天下》的故事，给读者一个交代，顺便给大汉奸再鞭尸一番吧。 肃顺的章节却是有点看头的，清朝的真正汉化其实从道、咸才开始，本人也比较认同这一观点。肃顺为汉人的上位做出巨大贡献，不应埋没，所以梅毅给了他独占一章的地位。 对新疆地区的平定，是清朝对大中国做出的真正功绩，而且也符合当代政治需要。梅毅对此大书特书，暂时还看不出动机何在，以后再细读吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2012-12-19 12:39 资料 短消息 看全部作者 我认识梅毅是从《华丽血时代》开始，再就是他和当年明月叫板互喷的轶事。 不过梅毅的口才是比石悦好太多了，所以能上百家讲坛。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2012-12-19 16:48 资料 短消息 看全部作者 呵呵，原来三红的口味如此啊。 看完梅毅的书，明月的就看不下去了。 他这套丛书改名叫《帝国真史系列》，先秦不是帝国，他可以有充分的理由不去写。清朝后期呢，我估计他之前写过太平天国和辛亥革命，偷偷懒也没什么大问题。况且清朝后期从鸦片战争开始也被炒滥了，他就捡出来一个被遗忘的肃顺好好写了写，也算是符合了他喜欢翻案和不随大流的风格吧。 但是东汉部分落笔有点少，确实遗憾，所以我先把秦汉史扔在一边了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2012-12-21 09:22 资料 短消息 看全部作者 回复 #7 临川介甫 的帖子 《刀锋上的文明》是五代和宋、辽、金时代的杂史，有关北宋的篇幅比较多，但南宋部分很少。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2012-12-21 09:39 资料 短消息 看全部作者 说说梅毅对吴三桂的一些看法和结论 吴三桂，是一个历史上重要人物，但也是一个平凡的人。 吴三桂的平凡之处，在于他一生之中经面对多次选择，但他每次都选择了易地而处多数人都会去选的那一项。 相比于作者梅毅，吴三桂肯定不讨好，因为他缺少了特立独行的一面。 吴三桂的一生都是奉行利益至上，而不是什么血性少年或是老奸巨猾。 梅毅从对一些史实的挖掘，否定了吴三桂“冲冠一怒为红颜”，推翻了吴三桂先降李自成而后又勾结多尔衮引清军入关的传说。 陈圆圆并非是吴三桂与李自成决裂的关键因素。 吴三桂擒杀永历帝，虽然有愧对大明朝的一丝内疚，但意向绝对是全心全意为满清新主子效忠。 一边永绝后患，不给明朝残余翻盘的机会；一边以功勋卓著换取坐镇云南，想效法明朝沐天波故事。 吴三桂一直都没有自己当皇帝的野心，直到被“不懂事”的康熙逼反。 平南王尚家是三藩造反的最大惹祸精。 吴三桂及其集团是因为无法接受撤藩造成的利益严重受损，这才起兵造反，而不是“撤亦反，不撤亦反”。 康熙在对吴藩的态度上犯了严重的主观主义错误。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2012-12-21 13:09 资料 短消息 看全部作者 未必非要把老吴弄反了吧？三藩之费半天下，撤是必须的，不过再坚持个十来年把老吴等死了再搞也不迟。 事实证明尚、耿二藩都是软蛋，很容易解决的。 还有一点误解就是吴三桂主动请撤是试探康熙的意思，正好找个机会反了，梅毅说完全是扯淡。尚可喜主动请撤是他真心的想回东北养老，那时候广东还不是什么好地方，上了岁数的北方人住不惯也正常。本来老尚看不过他儿子尚之信，想把他留在广东，自己眼不见心为净。但是康熙却干脆把平南王的封藩都取消了。不知道哪个混蛋幕僚给出的馊主意，让老吴也上折子申请撤藩，不然面子上不好看：人家老尚都这么高觉悟，咱也不能落后吧？但是吴三桂算准了康熙会驳回他的折子再安慰一下，没想到年轻气盛的皇帝还真就给批了！ 其实老吴的想法还真就是舒舒服服混到死，然后子孙后代能有个着落。康熙不愿意用那么大话费养三藩，但其实不可能一直都这么养下去的，三个老东西已经完蛋两个了，偏偏最牛那个还没事，就不愿意再等一等。 再养吴三桂8年，和打上8年，哪个更费？ [ 本帖最后由 dreambe 于 2012-12-21 13:13 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2012-12-21 15:37 资料 短消息 看全部作者 回复 #15 临川介甫 的帖子 举一些例子说说啊，《刀锋》我也看过了，虽然是很久以前的事。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2012-12-23 12:36 资料 短消息 看全部作者 原来介甫先生还是受不了对自己的诋毁啊，不过我觉得梅毅并没有真的诋毁王荆公的人品。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2012-12-23 13:31 资料 短消息 看全部作者 继续再说说后面的章节 看完了吴三桂和雍正两章，真的是有点不爽啊。 梅毅有个很大的问题，就是对战争的描写过于主观化和倾向化。不知道是因为本章主角是吴三桂，还是因为他对清廷的厌恶，本章的战争部分完全是从吴方视角来写的，几乎就没有站在清廷一方考虑过问题。 吴三桂从胜到衰的转折点，就是他常驻湖南不思进取开始，梅毅把吴三桂的失败归结为其战略失误，幻想和清廷媾和划江而治，甚至还能迎回儿孙共享天伦之乐。而清廷则利用这大好时机从容调兵遣将，完成对吴军的防御反击部署。在梅毅笔下，清廷宛如小强一般的坚挺，不管多严重的危机来临都不疼不痒，轻描淡写的就化解了。而同样的困境落在三藩身上，却成为困扰一方的大难题，进而直接造成失败的结局。 在梅毅看来，吴三桂是输给了自己，不是输给了康熙。是吴三桂犯下了一系列的错误，才给了清军可趁之机。 但我们都知道，康熙平定三藩之乱实属逆天翻盘，纵然之前强撤吴藩是犯了冒进的错误，但之后的康熙确实以弱冠之龄从容应对，一步步化解危局，直到柳暗花明，攻守之势易位。但是在梅毅笔下，康熙就只干了三件事：下诏痛斥各路“将二代”统帅积极作战；任用图海和西北三汉将平定王辅臣；死催各路大军急速南下云贵灭掉吴世璠。其他时间里，这位圣祖爷似乎就是凭着惊人的RP在那坐等清军胜利，吴军失败，于是三藩之乱平了。 在说到耿精忠东南闹腾的时候，曾级和台湾的郑经联手反清，但很快因理念不合而分道扬镳。耿郑联盟的破裂被眼光敏锐的康熙帝发现……这大概是梅毅唯一一句对康熙的夸奖了。耿精忠这人也很有趣，似乎之前和吴三桂联手闹得很欢，然后莫名其妙就被康亲王杰书给收拾了，都没看明白是怎么完蛋的。 吴三桂起兵后，虽然没有恢复大明的国号，但仍然天下群起响应，梅毅认为这说明清朝统治多么不得人心！清初那些能征善战的满人悍将都已不在人世，“将二代”多为纨绔草包，八旗也腐化堕落的没了战斗力，多亏了赵良栋等汉将能征善战，汉军绿营拼死作战不惜代价，这才逐渐扭转局势。康熙御批“汉人逆乱汉兵平，古来岂有满兵助？”梅毅认为是康熙帝让汉人自相残杀当炮灰的险恶用心。看来天下只有梅毅一人是明白人，汉人们都是傻子啊。 等到吴军遭遇财政危机，加重征粮征税盘剥辖地人民，弄得天怒人怨，百姓反而盼望大清“王师”赶快解放他们。看到这里不由得再次感叹一下清廷的小强，本来就不得民心还遇到过类似的困难，人家就是啥事没有啊。 最后说说吴氏政权的覆灭吧，昆明城被清军团团包围，赵良栋率汉军猛攻，眼看城破之际，十六岁的吴世璠身着皇帝服饰登临大殿，从容挥刀自刎。梅毅感叹这个翩翩美少年的悲壮刚烈，甚至以其与明末英雄夏完淳相比。而其父吴应熊却是个怂蛋包，贪恋京城的荣华富贵和满清公主的温柔乡（怀疑），明知父亲即将起兵也不愿意逃回云南，最后向康熙摇尾乞怜求免一死的丑态…… 三藩完蛋后，康熙开始对有关人员展开政治清算，原来为了稳定局势而“赦免”的耿精忠被骗到北京凌迟处死，正竭力帮清廷收复广西的尚之信被一纸诏书就地正法……从梅毅笔下，我们只能看到这位“千古一帝”的政治老练和心狠手辣。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2012-12-23 13:51 资料 短消息 看全部作者 说毒说狠说雍正 梅毅这一章可以说就是在和电视剧《雍正王朝》在唱对台戏，大概是因为他老母亲太喜欢这部剧，造成儿子心中极度不爽。在本章中，梅毅揭批了雍正的阴暗面、低水平和可笑之处，雍正对清朝的正面作用和历史贡献完全一个字都没提。 尽管也没有真凭实据，梅毅一口认定了雍正是杀父夺位，同谋者自然非隆科多莫属。康熙晚年一直身子骨硬朗，连续三年一点病都没有，半个月之前还兴致勃勃的打猎，怎么突然就驾崩了呢？隆科多因为是康熙的亲戚兼亲信，他要下手肯定有的是机会，而且只要弄死了康熙，谁能继位就是隆科多一念之间的事。 隆科多为什么选雍正？除了两人亲缘关系稍微近一点之外，隆科多从自身利益考虑：如果拥立十四阿哥胤禵，那本来就是最大热门，自己的拥戴之功在哪？还不如推一个冷门上位，新君肯定会对自己感恩戴德，以后好日子是免不了的。但是他就没看清楚这位四爷的为人，不知道他眼睛瞎了呢，还是咱四爷的伪装功夫太强？ 雍正对兄弟的残害和对功臣的灭口，跟以前看过的史料大同小异，没什么可说的，只是为了揭批这位爷的阴狠毒辣，梅毅才特地又赘述了一回。 对曾静、张熙师徒的搞笑式操作，倒是蛮有心意的，梅毅是打算借此讽刺一下雍正的低水平和欲盖弥彰。对历史了解不多的读者，这一段还真是蛮有意思的，可惜本人偏偏很了解这一段，梅毅的叙述和观点几乎也正是和我不谋而合，所以也就不多说了。 乾隆的部分写的都是文字狱。乾隆是个什么货色，不用说大家也都知道，慢慢权当消遣着看，也不会有什么感慨了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2012-12-23 14:10 资料 短消息 看全部作者 回复 #20 KYOKO 的帖子 此事我不敢妄议，但梅毅确实认为吴三桂如果不是在湖南逡巡不前，而是一鼓作气渡江北上，是有可能直捣燕京灭掉清朝的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2012-12-23 18:25 资料 短消息 看全部作者 梅毅对清朝文字狱的总结 以前曾看过柏杨《中国人史纲》中对清朝文字狱的记述，当时触目惊心之余，也颇有些哭笑不得。本以为梅毅重写文字狱也不过是第二个柏杨，但看完之后，梅毅的一些总结和见解还是深有同感，甚至发人深省。 第一节，梅毅将胡中藻诗案的始末记载全文引用，由于这段原文实在枯燥晦涩，连我这等自以为不惧文言之人都险些看不下去了。不待梅毅来解释，只有一种感觉——欲加之罪，何患无辞。 乾隆对胡中藻的处置，恰恰不是因为其诗句，而是其政坛背景。胡中藻是鄂尔泰的门生和铁杆拥趸，乾隆要收拾鄂尔泰一党，自然不会轻易放过这家伙。通过文字狱来收拾胡中藻，不但能达到目的，而且还可以顺便震慑一下文人的那股酸气，可谓一举两得。 顺治、康熙年间，文字狱的受害者可以说基本都是“咎由自取”，其人大都是确实有反清思想言论，所以只能说是政治迫害而非冤狱。从雍正开始，文字狱作为一种打击政敌的手段大加采用，莫须有的文字狱开始大行其道。尽管雍正皇帝玩文字狱的水准确实有点令人作呕，例如那个让金庸先生痛恨不已的“维民所止”，导致乾隆对其父大大不以为然，在即位之初就进行矫枉过正的清算，甚至把文字狱都废止了十多年。但乾隆毕竟是政治手腕炉火纯青的一代皇帝，当他需要用一个理由来收拾某些人时，文字狱也可以成为他得心应手的工具。正如同现在的智能手机，尽管本身不过是一工具，但如果玩得太上瘾，难免会上纲上线走火入魔。 乾隆朝的文字狱，从一开始的政治打击，到后来变成了捕风捉影动辄掀起大狱。乾隆皇帝自己作诗狗屁不通，但他鉴赏别人诗的能力超强，而且精力充沛，以严查文字狱为成就和乐趣。通过文字狱，乾隆还要求满洲官员要时刻警醒，不得怠政敷衍。时不时的抓几件小事来大作文章，正好可以让全国上下从官到民都人人自危，对他大清皇帝半句不敬不满之言都不敢有，甚至连心里想都不敢想吗？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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