明朝皇帝VS清朝皇帝 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-4-1 11:27 资料短消息看全部作者

明朝皇帝VS清朝皇帝

特殊的日子，忍不住发个特殊的帖子。
本文把诸如民族主义、历史意义之类的观点都尽量抛开，仅仅是从一个皇帝的个性和能力方面来作对比。同样，既然要对比，首先就要有个可比性，所以PK的双方首先要有足够的共同点。

明太祖-朱元璋 VS 清太祖-努尔哈赤
最大相同点：开国皇帝、军事才能
最大不同点：治国才能
可以负责任的说，明太祖朱元璋是几百年才出一个的超世之杰，一代伟人；努尔哈赤呢，当然也是一代枭雄，但他最突出的表现还是在军事战略和战术上。朱元璋不但能打天下，而且能治天下；努尔哈赤在统一女真之后，还是只能骑在马上继续打。

明太宗/成祖（永乐）-朱棣 VS 清太宗-皇太极
最大相同点：文治武功
最大不同点：人情味
朱棣的皇位是夺来的，皇太极的汗位也是夺来的，不过这两位在夺得最高统治权之后，都以实际行动向世人宣告：我就是最适合这个位置的人！
永乐大帝拥有天下；皇太极只是雄踞东北，但并不安于现状，而是胸怀大志，勇于进取。二者都有值得大书特书的对外活动和政策，不过朱棣更具象征意义，而皇太极更具现实意义。
朱棣残暴狠毒，皇太极宽厚平和。朱棣对任何政敌都毫不手软，坚决打击；皇太极改变其父的民族政策，公正对待汉人和知识分子。朱棣一怒之下活剐三千宫女，甚至亲自动手杀人；皇太极因为爱妻的死而黯然伤神，过早离开人世，也因此失去了定鼎中原的机会。

明惠宗（建文）-朱允炆 VS 清世祖（顺治）-福临
最大相同点：佛缘、悲剧人生
最大不同点：爱情
关于建文帝的结局，一直是历史谜团，众说纷纭而没有确定答案。不过有一个非常受支持的说法，是在南京沦陷后出家为僧，游历四方，最后终老于北京紫禁城。顺治皇帝的结局也是历史之谜，不管他出家还是死于天花，可以确定的是，顺治皇帝非常崇信佛学，而且还给自己起了个“行痴”的法号。
建文帝的一生是个悲剧，但他没有什么爱情故事；顺治的一生也是个悲剧，而且是个爱情悲剧。

明宣宗（宣德）-朱瞻基 VS 清圣祖（康熙）-玄烨
最大相同点：治国、个人文化素养
最大不同点：在位时间
宣德年间，明朝成就了它的第一个盛世；康熙年间，清廷的江山真正坐稳，社会开始走向繁荣。
明宣宗是书画方面堪称大家，康熙的博学多才也是古今罕有。
明宣宗在位只有仅仅十年，令人叹惜；康熙在位长达六十一年多，在所有皇帝中排名第一。

明世宗（嘉靖）-朱厚熜 VS 清世宗（雍正）-胤禛
最大相同点：雷厉风行的手段、与大臣严重对立
最大不同点：治国方式
上台之后，革除前朝弊政，二者的手段都非常厉害。嘉靖因为“大礼仪”事件和群臣彻底闹翻，最后甚至用武力镇压；雍正强推“摊丁入亩”政策而损害贵族利益，又重用田文镜之流的酷吏，得罪了大批清流，最后把自己弄成了真正的孤家寡人。
嘉靖二十多年不上朝，但是仍然牢牢把握着最高权柄；雍正的勤政在清朝皇帝中为第一，每天睡眠时间据说只有四个小时。

明武宗（正德）-朱厚照 VS 清高宗（乾隆）-弘历
最大相同点：好大喜功、贪玩、宠信大奸臣、受后人争议大
最大不同点：个人形象
正德好战好斗是出名的，搏虎豹不过瘾，给自己封了个将军的官职，多次跑到边关去，终于有机会亲自打了一场胜仗；乾隆有所谓的“十大武功”，其中在苗人的大小金川战役中扔出去了上千万两银子。
正德玩遍南北，乾隆六下江南。
正德年间出了个刘瑾，乾隆年间出了个和珅。
正德皇帝被史书形容成一个败家子，而乾隆身上甚至还可以戴上“大帝”的帽子。不过最近很流行翻案，如果重新审视一下这两位，甚至可能得出完全相反的结论来。具体就不多说了，各位感兴趣请查阅相关资料。

明孝宗（弘治）-朱祐樘 VS 清仁宗（嘉庆）-颙琰
最大相同点：人品、大力匡正前朝弊政
最大不同点：治国能力
明孝宗的人品不但为明朝第一，他始终坚持的一夫一妻也是纵观古今而绝无仅有；嘉庆皇帝的人品为清朝皇帝中最好，“仁宗”的庙号名副其实。
面对先帝留下的烂摊子，二位都努力采取各项措施去补救，不过结果却完全不同。明朝有辉煌的弘治中兴，清朝却在嘉庆之后继续衰弱下去。

明神宗（万历）-朱翊钧 VS 清宣宗（道光）-旻宁
最大相同点：成为王朝衰亡的里程碑
最大不同点：智力、对钱财的态度
“明实亡于万历”，这是很多史学家的看法；清道光年间，发生了鸦片战争，中华大地从此开始陷入了屈辱的漩涡。
万历皇帝相当聪明，道光皇帝昏聩无能。
万历拼命聚敛钱财，挥金如土；道光崇尚节俭，生活朴素。万历死后，内库中留下巨额遗产；道光自己不舍得花钱，把两千万白银赔给了英国侵略者。

南明安宗（弘光）-朱由崧 VS 清文宗（咸丰）-奕詝
最大相同点：侥幸得皇位、面对国家危亡醉生梦死
最大不同点：结局
朱由崧借着一次令人意想不到的“政变”坐上了皇位，这是他一生中最突出的政治表现，此后又恢复了满脑肥肠的昏庸状态。奕詝靠欺骗的方式获得了昏君道光的青睐，挤掉了真正精明的奕?。
二人登基之时，国家民族都面临空前的危机，但是却无所作为，只会享受人生，结果南明灭亡，清朝在咸丰年间创造了丧权辱国的新纪录。
弘光帝被清军俘获并杀害，咸丰帝最后在疾病和忧郁双重打击下黯然离世，但终究算是善终。

明熹宗（天启）-朱由校 VS 清穆宗（同治）-载淳
最大相同点：大权旁落到祸国殃民者手中、短命、无后
最大不同点：个人爱好
天启年间出了个魏忠贤，同治年间出了个慈禧。
天启喜欢木匠活，干起来不顾一切；同治小皇帝没什么高雅的爱好，据说逛窑子得了花柳病而死。
天启皇帝活了23岁，同治活了19岁，两人分别是明、清两朝最短命的皇帝，而且没有子嗣。

明思宗（崇祯）-朱由检 VS 清德宗（光绪）-载湉
最大相同点：面对国家危亡全力挽救但悲剧收场
最大不同点：权力、自由
这两位都是好皇帝，可惜生不逢时啊。

明英宗（正统、天顺）-朱祁镇 VS 清逊帝（宣统）-溥仪
最大相同点：上台两次、当过战俘、经历坎坷
最大不同点：结局
真不知道该怎么形容了，请自行查阅相关资料吧。

以上对比，娱乐为主。为求匹配，不择手段。明朝皇帝，数量占优。缺少对手，无可奈何。生搬硬套，在所难免。不同意见，欢迎提出。

[ 本帖最后由 dreambe 于 2009-4-2 13:18 编辑 ]

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#2

发表于 2009-4-1 12:30 资料短消息看全部作者

以对比历史人物为乐，而非纯娱乐，所以还是发在历史区更合适。
是轮不到努尔哈赤治理天下，可谁让人家是“清太祖”呢？

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#3

发表于 2009-4-2 17:34 资料短消息看全部作者

娱乐帖还是引起争论了，虽然明清问题现在很敏感，难道大家就不能换个心态来放松一下？
如果多尔衮可以算一号人物，那么他的对手就应该是明代宗景泰帝朱祁钰。
明孝宗的资质如何不得而知，但他的治国方法和投入的精力都是值得称道的。

[ 本帖最后由 dreambe 于 2009-4-2 17:38 编辑 ]

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#4

发表于 2009-12-22 13:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-4 15:17 发表
嘉靖和雍正最像的地方是炼丹
朱棣是狠，亲手杀人那是在战场上！皇太极宽厚仁和？？？屠济南是不是他下的令？12万人，朱棣有杀那么多人么

赞成，嘉靖是明朝皇帝中最喜欢修道炼丹的，雍正是清朝皇帝中唯一一个炼丹（但是不修道）的。

我们说羊是温顺的，狼是凶残的，因为羊的本质是温顺，狼的本质是凶残。再凶残的羊也凶残不过不凶残的狼，是吧？
清初的几个皇帝，或者说统治者，基本上都像是凶残的狼，但皇太极表现出的温和宽厚却是异类。套用一个小冰河的说法，那时候人类都面临生存危机，在残酷的生存竞争中，杀灭对方的人口来给自己赢得更多的生存空间，不这样做行吗？狼要吃羊肉维持自己的生命，却还要让羊活着，这可能吗？
朱棣手中究竟有没有那么多血债不重要，重要的是有多少本来可以活下来的人却因他的残忍无情而惨死。

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#5

发表于 2009-12-22 19:44 资料短消息看全部作者

回复 #34 伟君子的帖子

是张士诚的地盘，据说当年对张士诚太支持了，所以被老朱报复性的压迫。

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#6

发表于 2009-12-24 08:52 资料短消息看全部作者

回复 #37 慕容燕然的帖子

“诏宥建文诸臣姻党”是一句很模糊的话，而上面的“齐泰妇及外甥媳妇又黄子澄妹四个妇人”却是再明白也没有了。

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#7

发表于 2009-12-25 17:28 资料短消息看全部作者

回复 #45 鹧鹄仔的帖子

怎么是笑话？
两国出于你死我活的敌对状态时，杀灭敌国的人口，就是削弱敌国的实力，等于为自己国家赢得了生存机会。
反过来设想一下，如果明军很牛打进了满州，但是攻占不了重要城市，也不能长期在这耗下去，那么该不该大量屠杀满人以削弱后金的实力？
只可惜崇祯时候的明军没那个本事！万历时的李成梁倒是真那么牛过，他可是杀了不少蒙古人和女真人的。为了汉人政权的荣誉和汉人的利益，屠杀异族就是功不是过了。基于这条逻辑，屠灭二十万羯胡的冉闵真是赫赫民族英雄啊。

幸好明成祖还不至于没事杀人玩，他杀人总要有个理由，就是那人有罪，或者站在他的立场上来看是有罪的。
方孝孺、铁铉当然是罪不可赦，还有那大奸大恶的齐泰、黄子澄，他们都该死！灭族都不解气！

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#8

发表于 2009-12-25 19:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 congwanshui 于 2009-12-25 19:23 发表
按楼上的说法，中国就是活该被日本人屠杀了！

这话我不敢说，但我认为白起坑杀赵国四十万降兵是为自己国家谋利，自己做出禽兽行为的结果是自己国家大大加强了对敌国的优势。

努尔哈赤时代的女真是野蛮人，野蛮人的野蛮行径一点都不奇怪。成吉思汗时代的蒙古人更野蛮，他们屠的也更多。不只中国，全世界都这样。
野蛮人搞大屠杀固然是罪行，但文明人搞大屠杀就更是不可原谅。日本人屠杀中国难民之时，他们可承认自己是未开化的野蛮人？

[ 本帖最后由 dreambe 于 2009-12-25 19:47 编辑 ]

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#9

发表于 2009-12-25 19:51 资料短消息看全部作者

回复 #49 congwanshui 的帖子

当清朝皇帝仅仅是满人皇帝时，他们只顾及满人的利益，对反抗他们的汉人进行惨无人道的大屠杀。
当清朝皇帝成为天下共主，从野蛮走向文明，他们自然就不再屠杀汉人。
三藩之乱平定后，清廷有大规模屠杀过汉人吗？

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#10

发表于 2009-12-25 22:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2009-12-25 21:13 发表
dream兄的话似乎有点太过了，不怎么怎么说，屠杀总是错的，而抵抗外侮，则是光荣而高尚的。
但是因为几十年的屠年将后面几百年一起否定的，自然是缺少一点论证的。

多谢指正，我上面的话确实有点过，不管怎么说，屠杀都是一种罪行，不管有没有道理。
有些时候我也在想，如果满清入关之后，不靠屠杀和奴役的强制手段，能统治得了中国吗？

明朝最伟大的几位思想家，除了王阳明之外基本上都在明末，所以我认为明朝实际上是个钳制思想的王朝，只不过没有采用文字狱式的暴力形式，而是用程朱理学和八股文限制死了文人的仕途，使得绝大多数文人的思想都局限在了一个小圈子中。若不是阳明先生那样的伟人，恐怕也只有在明朝灭亡之时，方才摆脱思想桎梏幡然醒悟，从而产生出更伟大的哲学思想。只可惜清朝不是个开放的王朝，明末的光辉仅仅昙花一现。
话题扯远了，这个帖子本来不是讨论明朝和清朝的对比，就此打住。

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#11

发表于 2009-12-26 22:35 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2009-12-26 22:11 发表

“大体相同的粮食产出。但清朝人口硬是比明朝多了一倍。”这难道说的不是清朝人普遍饥饿么？至少饭量只能有明代人一半啊。

农耕社会是不是人口越多就越好呢？

这话听着有意思，莫非古代就已经有了计划生育政策？
明朝政府让老百姓限制生育，是为了每个人都能吃饱；而清朝政府则鼓励老百姓多生，哪怕每顿饭都半饱也认了。
我只能这么猜想，如果老百姓的生殖行为不是自发的而是受到朝廷政策影响。
但是这就奇怪了，清朝的统治阶级满人只占人口的极少数，汉人的人口膨胀对满清政府有什么好处呢？

[ 本帖最后由 dreambe 于 2009-12-26 22:38 编辑 ]

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发表于 2009-12-27 14:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大明英烈 于 2009-12-27 10:45 发表
dreambe这个小朋友真有意思。

希特勒杀人是为了征服世界，而今天网瘾青年杀了父亲。所有比希更冷血残暴。

你这个比较合适吗，如果你恰好是犹太人还说这个话，就不是奴性能解释的了，改用什么词自己想。

希特勒上台之前的德国并不是一个杀人成性的法西斯国家，再对比一下努尔哈赤和皇太极对汉人和文士的态度，拜托你不要滥举例子。
关于屠杀的问题我不想再多说，前面我已经向一位对我提意见的朋友承认了错误，他的态度我完全接受。
至于你，动不动就说别人小朋友的这种习惯很不好，在一个平等的论坛中，老气横秋的人并不讨人喜欢，奉劝你好好学学三红和无环的态度吧。

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#13

发表于 2010-3-20 20:51 资料短消息看全部作者

既然楼上的朋友对我这个老帖感兴趣，给顶了上来，就顺便再回两句。
这个帖子其实很不严格的，动机就是娱乐为主，通过若干相同、相似、相关的特征，给明清两朝皇帝配对进行比较。但实际上，不但明清两朝，即使是把三千年帝制时间全都算上，要找出相似程度大于80%的两个皇帝也几乎不可能。
总的来说，明朝皇帝大多极具个性，而清朝皇帝大都中规中距，这一点上就差别巨大。你列举的明朝前期那几位，都是明朝开国阶段处于国力上升阶段的皇帝，当然是值得肯定的。但是如果把开创了弘治中兴的孝宗也归入碌碌无为之辈，那未免太过冤枉了他。另外，明朝的宪宗、武宗、世宗、神宗、思宗等皇帝也是很有作为的，不过他们没有一直好好干下去，或者把精力用到了歪门邪道上。“碌碌无为”这个词用在他们的身上，也不够合适。
清朝皇帝中，嘉庆、道光、同治、宣统这几位大概可以用“碌碌无为”来形容，咸丰虽然可以说是清朝皇帝中负分最高的一位，但他却真的干了不少事，至少比他爹道光有作为得多，只不过后期的自暴自弃给中国造成了极为深重的灾难。

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