标题: 袁崇焕之死是怎么回事?
性别:未知-离线 dreambe

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 467
编号 159878
注册 2007-5-18
来自 哈尔滨


发表于 2008-9-25 11:42 资料 短消息 看全部作者
费了不少劲,把所有回帖基本看了一遍,发现大家都忽视了几个最基本、最简单的道理。

1.我从来不相信,某些人生来就是要当汉奸的,就是不爱国的。当汉奸肯定要有原因,最简单的原因,是敌人给我很多好处,或者给我很大压力。诱惑难以抗拒,压力难以承受,无奈之下只好投敌卖国。在袁崇焕身上,我怎么啥都没看到?

2.明军打不过清军,似乎都是因为明朝一方总有这样那样的问题,而不是因为后金/清一方的强大。努尔哈赤卓越的军事才能,皇太极军事兼政治方面的过人之处都被忽视了。作为统治者,崇祯与皇太极相比,如何?作为军事家,袁崇焕和皇太极相比,如何?从来没见到这方面的讨论。

3.很多人都喜欢把话题扯远,这次我也扯远一点,到战国后期去看看。我们知道有一个著名的赵括,也知道他犯的错误和造成的后果。那么先别站着说话不腰疼,假如把你和袁崇焕易地而处,让你到明末去守辽东,能不能保证实现N年复辽的宏伟计划?你能不能确定自己的军事和政治才能都强过皇太极?


顶部
性别:未知-离线 dreambe

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 467
编号 159878
注册 2007-5-18
来自 哈尔滨


发表于 2008-9-25 11:46 资料 短消息 看全部作者
刚才的帖子说错了,不是强过皇太极就够了,而是要比肩兵圣孙武,手握空前绝后最高的军事理论和实战技能,有横扫天下之才,这样才可以权威地分析明清军事行动乃至战略部署的正误。
如果你有这个本领,应该当本朝军委主席或者总参之类的高官,才算是不枉大才了。


顶部
性别:未知-离线 dreambe

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 467
编号 159878
注册 2007-5-18
来自 哈尔滨


发表于 2008-10-6 10:02 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 风云天下 于 2008-10-5 17:56 发表



1.你也太厉害了,袁要是通敌卖国,还可能把条款放台面上来让你看到吗?
2.明军打不过清军,怎么就不是主要问题出在明军身上,这不是说袁崇焕一人,而是整个国家,一个世界第一强国,竟然让一个小部落给崛起并且最终灭亡,这个结果要是让朱元璋知道了不气得从坟里跳出来才怪。倒是你说什么清厉害,那怎么袁崇焕老是发大话呢?没本事发个屁大话,既然胆大好行险,那就是在拿国家命运赌博了,这样的人不算奸佞吗?
3.这还是吹牛吹破的结果,我没本事平辽我就不会吹大话,既然敢吹大话,那就得为结果承担责任,崇祯哪说错了,以东事托袁,结果是什么样?比袁上台前糟糕一万倍,就按现在的问责制度,袁也该死了。

我的发言,你基本上全都理解歪了。
1.我说的是通敌卖国的动机,你说的是通敌卖国的事实。袁崇焕没有事实摆在表面上给我们看到,你可以怀疑,那么你说袁为什么要通敌卖国?他吃饱了撑得?
2.不正视敌人的强大,正是明朝对清作战一再失败的重要原因之一。万历如此,天启如此,崇祯如此,君亦如此。朱元璋假如真的能从坟里跳出来,我敢担保,他第一件事不是气得跳起来,而是立即对满清给予足够的重视,抛弃一切自高自大的思想,然后重新发动一场统一战争。为什么?因为他当年也就是从一个小部落崛起,凭着一步步英明决策发展壮大而夺得天下,他的对手偏偏自高自大不把他放在眼里,这样才有了大明朝二百多年江山。老朱倘若能有努尔哈赤这样一个对手,他高兴都来不及,生什么气呢?
3.要在全方面战胜杰出的军事家、政治家,你自己必须要比对手更强,或许有一些运气成分,但起码不能是个熊包。翻翻中国历史,但凡关键战役取胜的一方,无一例外地需要有杰出的统帅。军事这东西不是随便谁都能搞明白的,不然岂不是人人都成了军事家?赵括的例子就在前面,可是今天还有那么多人大言不惭的批评这个批评那个,真不知道你自己能值几斤几两,你是比袁崇焕高明,还是能胜过皇太极啊?如果谁能完全正确的全面分析明清战争史和双方胜败的因素,我说那一定是非常高明的军事家,自己摸摸胸口,你配吗?
顶部
性别:未知-离线 dreambe

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 467
编号 159878
注册 2007-5-18
来自 哈尔滨


发表于 2008-10-6 16:16 资料 短消息 看全部作者
大部分人都因为把满清视作敌人而忽视了八旗兵的骁勇善战,忽视了努尔哈赤和皇太极的军事才能和英明决断。
难道是敌人,就可以无视甚至否定人家的优点吗?一个劲怨自己方这个不好那个不对,这本身就是明朝以天朝自居、自高自大的一种表现。明朝不承认自己的军队打不过清军,就拼命往将领身上推卸责任,实际上你就是打不过人家!
袁崇焕五年平辽的寓言,是大话也好,是理想化的预计也好,是一个梦也好,你要杀他,总得等5年期满,才是名正言顺。2年后被清兵杀到北京,这和五年不能平辽是否划等号?根本就站不住脚,有点智商的人也该知道,这世界上有个词叫意外,还有一句话叫凡事皆有可能。再说了,这年头不说大话、不吹牛能办事吗?美国总统竞选时那些承诺,有多少真正兑现了的?但是你要不那么说,公民会投票给你?
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 2 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-9-17 03:53
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.016659 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP