万历是明君还是昏君! - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-12-22 09:31 资料短消息看全部作者

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原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-21 23:19 发表

万历没有大兴土木，没有乱杀大臣，没有割地赔款，没有毁书篡史。就这几点来说比乾隆、道光、咸丰强了不知道多少倍

这些事嘉庆也都没干。如果照这个标准来评定，清朝最好的皇帝就是嘉庆？

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#2

发表于 2009-12-26 19:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 17:48 发表
万历本身就不是一个以节俭出名的皇帝，我也没说他是个明君，但绝不是昏君！

你们评价万历完全不顾当时天下的情况和东林党那帮人的野心，而对于万历一些正面的事情只字不提，曾徒步几里路为民祈雨，三大征中坚 ...

其实万历怎么不是明君呢？凡是他认真想做而且努力去做的事，基本都弄得很明白，只是他认真的时候太少太少，偷懒的时候太多太多。
楼上说的杨镐，我估计万历压根没拿这个人当回事，所以也没留意他早先的劣迹。万历不怎么拿大臣的表现当回事，有人上奏折骂他都懒得回应一下；崇祯却太拿大臣的表现当回事了，出了一点小问题就罢官处死。
万历是明君，他爷爷嘉靖更是精明过人而且个性十足，问题是明朝皇帝很少有一辈子正儿八经好好当皇帝的。

[ 本帖最后由 dreambe 于 2009-12-26 19:38 编辑 ]

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#3

发表于 2009-12-26 20:32 资料短消息看全部作者

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原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 19:43 发表

很少？？撇开有争议的几个先不谈，永乐、弘熙、宣德、景泰、弘治、隆庆这些都不是好皇帝吗？

永乐大帝很牛，这自然不用多说。接下来引用一段万恶的清人所修《明史》中一段评论：
明有天下，传世十六，太祖、成祖而外，可称者仁宗、宣宗、孝宗而已。仁、宣之际，国势初张，纲纪修立，淳朴未漓。至成化以来，号为太平无事，而晏安则易耽怠玩，富盛则渐启骄奢。孝宗独能恭俭有制，勤政爱民，兢兢于保泰持盈之道，用使朝序清宁，民物康阜。《易》曰：“无平不陂，无往不复，艰贞无咎。”知此道者，其惟孝宗乎！
代宗在悌道上有亏，但为君还是不错的。隆庆是典型的甩手大掌柜，不过在有强大内阁的情况下，皇帝完全放权还真比嘉靖、万历那样不管事又不放权强多了。

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#4

发表于 2009-12-26 20:59 资料短消息看全部作者

回复 #290 鹧鹄仔的帖子

恰恰相反，我认为版主正是维护着历史论坛的客观和公正。

明朝有可取之处，版主也是认同的。但是有人全盘美化明朝，把明朝捧到天上，甚至连明朝的缺点和阴暗之处都强词夺理说成是好，版主正是应该驳斥这类人的这类观点。
难道你不承认三红的历史功底比你深厚得多得多？

[ 本帖最后由 dreambe 于 2009-12-26 21:13 编辑 ]

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#5

发表于 2009-12-27 14:31 资料短消息看全部作者

总之一句话，万历这个皇帝当得很差劲，他不是昏庸无能的笨蛋，而是个变态。

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#6

发表于 2009-12-27 23:09 资料短消息看全部作者

皇帝中最有名的麻子，一个朱麻子，一个康麻子，有趣的是后者对前者还非常崇拜，使劲给前者捧臭脚。又是下跪称臣，又是奉上“治隆唐宋”的碑文，呵呵。
明太祖废丞相是为了让后代实行内阁制促进宪政呢，还是为了自己独揽大权呢？
没听说清朝有什么内阁制度，辅政大臣很牛倒是听说过。

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#7

发表于 2009-12-28 10:17 资料短消息看全部作者

回复 #319 鹧鹄仔的帖子

开国皇帝都是很牛的，很牛的皇帝都是独揽大权的，他可以虚心纳谏，却不会真正撒手放开权利给大臣。这道理还用说吗？
太祖打的什么基础？是民主宪政的基础，还是他老朱家坐天下的基础？太祖是希望朱家的后人变着花样恢复丞相呢，还是像他一样各个都是牛人，都能大权一把抓？
明朝后来改用内阁制，是因为皇帝实在没有太祖成祖那么牛，不用内阁的话他自己一个人搞不定国家大政。

内阁退还圣旨的制度是从哪位皇帝开始形成的？这个我记得不是很清楚。但是从某种意义上来说，这是皇帝和大臣之间出现矛盾时的一种对抗形式。
内阁退旨究竟有多大权力呢？隆庆朝内阁首辅高拱被一道莫名其妙的圣旨就赶回了老家，嘉靖朝上百官员集体抗议都没能阻止大礼仪，可见当一个强势的皇帝一意孤行之时，内阁反对也白搭。

清朝军机处和明朝内阁不能划等号，虽然都是帮皇帝处理政事，但二者性质不同。康雍乾三朝皇帝都比较强势，不可能存在一个能和皇权相抗衡的行政机构。但是强势的皇帝也未必就一意孤行，康熙本来打算抛弃台湾，后来也还是听从施琅的建议，把台湾并入行政区划，成为中国版图的一部分。

管仲说过，对国家有害的三件事，一是不能发现人才，二是发现人才却不用，三是用人才的同时也亲近小人。
君主集权就是坏事吗？君主放权就是好事吗？
一个大权独揽的皇帝，手下有一批贤相能臣，和一个自己无能的皇帝领着“纸糊三阁老，泥塑六尚书”，哪个更好些？

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#8

发表于 2009-12-28 18:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-28 16:17 发表
满清才是开历史的倒车，万历朝社会还是向前发展的

你在史区的贴也不少吧

这个贴不是讨论宰相和内阁首辅的名词解释，我只是列举出这一点，证明明朝不是封建专制的顶峰

这个“前”应该怎么理解呢？
如果封建专制是一条线一个方向发展，明朝当然不是封建专制的顶峰，怎么算它也不把边，前面有汉唐宋元，后面还有个清。
不过我也觉得挺奇怪的，按理说清朝皇帝就算再专制，也没有秦始皇专制吧？

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#9

发表于 2009-12-28 20:01 资料短消息看全部作者

回复 #337 伟君子的帖子

秦始皇给我的印象就是空前绝后的无上权威，后世的皇帝都没有他那样一言九鼎的绝对权力和睥睨世间苍生的至尊地位。

楼上的话正是在附和伟君子兄的观点：一个很有能力的皇帝未必是成就最高的皇帝。
有时候皇帝没能力反而不是坏事，只要他用对了人而且能放权。

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#10

发表于 2010-5-7 11:28 资料短消息看全部作者

回复 #350 绿毛龟的帖子

记得有这么一个典故：某考官在纸上画了一道很粗的线，问一个聪明人如何能让它变细些，结果聪明人在这条线的旁边画了条更粗的线。

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