刘备借的只是南郡，缘何变为“借荆州”？ - 三国史话


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#1

发表于 2007-5-12 16:47 资料短消息看全部作者

先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”
肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”
从上面两点看，刘备的确是借的孙权某块地，只是不知道是荆州全境还是只是南郡，夷陵等重要郡县。
其实楼主说得有道理，结合外面那篇个人观点看刘备借荆州可能刘备的四郡地是借南郡和夷陵以西被吴占领地区的利息，就是刘备拿自己的地抵押借了南郡等。

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#2

发表于 2007-5-12 19:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2007-5-12 17:50 发表

怎么可能是荆州全境，荆北襄、樊还在曹操的手中呢？

刘借的应该是南郡吧。

呵呵，全境只是泛称罢了。关羽还遥领襄阳太守呢。我也是认为借的南郡。

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#3

发表于 2007-5-25 20:51 资料短消息看全部作者

呵呵,也来问点问题.

QUOTE:

哈，真不知道是谁在遭受威胁？请看记载：
——亮答曰：“主公之在公安也，北畏曹公之强，东惮孙权之逼，近则惧孙夫人生变於肘腋之下；当斯之时，进退狼跋”，（法正传）——看明白否，是刘备在公安惶惶不可终日！

-----琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。权稍畏之，进妹固好。(先主传)
孙权嫁妹的时间是在借地以前还是以后呢?如果是以前,按先生的观点,刘备此时无地容身,落魄不堪,孙权之惧何来?要是之后,那刘备感到威胁就很正常了,不能辩驳孙权之前在江陵没有压力的问题.

QUOTE:

还不能这样说什么独抗。其实关羽在借荆州前可是一直奋战在长江北面的，因为他是襄阳太守呀。比如深入到江陵北面去切断曹仁后路的不就是关羽吗？

------有证据证明关羽绝北道后还在江北一带活动吗?打下南四郡后,他还留在江北干什么?应该南下修养才合理.

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