标题: 刘备借的只是南郡,缘何变为“借荆州”?
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发表于 2007-5-12 16:47 资料 短消息 看全部作者 QQ
先主言:“须得凉州,当以荆州相与。”
肃因责数羽曰:“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。”
   从上面两点看,刘备的确是借的孙权某块地,只是不知道是荆州全境还是只是南郡,夷陵等重要郡县。
   其实楼主说得有道理,结合外面那篇 个人观点看刘备借荆州  可能刘备的四郡地是借南郡和夷陵以西被吴占领地区的利息,就是刘备拿自己的地抵押借了南郡等。


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发表于 2007-5-12 19:39 资料 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 中庸 于 2007-5-12 17:50 发表

怎么可能是荆州全境,荆北襄、樊还在曹操的手中呢?

刘借的应该是南郡吧。

呵呵,全境只是泛称罢了。关羽还遥领襄阳太守呢。我也是认为借的南郡。


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发表于 2007-5-25 20:51 资料 短消息 看全部作者 QQ
呵呵,也来问点问题.

QUOTE:
哈,真不知道是谁在遭受威胁?请看记载:
——亮答曰:“主公之在公安也,北畏曹公之强,东惮孙权之逼,近则惧孙夫人生变於肘腋之下;当斯之时,进退狼跋”,(法正传)——看明白否,是刘备在公安惶惶不可终日!

-----琦病死,群下推先主为荆州牧,治公安。权稍畏之,进妹固好。(先主传)
  孙权嫁妹的时间是在借地以前还是以后呢?如果是以前,按先生的观点,刘备此时无地容身,落魄不堪,孙权之惧何来?要是之后,那刘备感到威胁就很正常了,不能辩驳孙权之前在江陵没有压力的问题.

QUOTE:
还不能这样说什么独抗。其实关羽在借荆州前可是一直奋战在长江北面的,因为他是襄阳太守呀。比如深入到江陵北面去切断曹仁后路的不就是关羽吗?

------有证据证明关羽绝北道后还在江北一带活动吗?打下南四郡后,他还留在江北干什么?应该南下修养才合理.
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