标题: 看了各位发关于郭嘉的帖子,想说两句
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(情僧云水)

代国公
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奉孝之长,在于『深通有算略,达於事情』。
用现在的话说,他擅长分析敌人的心理性格和行为模式,以此对形势作出判断。
十胜之论,也大抵是分析曹袁二人性格的结果。
(十胜论乃裴注引《傅子》之语,《傅子》所载郭嘉事与《魏书》多有不合,如曹操命刘备击袁术时,《魏书》载劝阻者程昱也,《傅子》言郭程并谏;征刘备时量袁绍不出者,《魏书》言操也,《傅子》言奉孝也。可见《傅子》多美郭嘉之事,十胜之论,亦有敷衍之嫌,未必果然出自奉孝之口也。)

其论孙策之死,裴注云『又本传称(自)嘉料孙策轻佻,必死於匹夫之手,诚为明於见事。然自非上智,无以知其死在何年也。今正以袭许年死,此盖事之偶合。』
上智能论及年者,仙耶?
孙策『轻而无备,虽有百万之众,无异於独行中原也。若刺客伏起,一人之敌耳。以吾观之,必死於匹夫之手。』
郭嘉此言,是在对孙策的性格和行为模式了解剖析的基础上作出的论断。

《虞翻传》载:策好驰骋游猎,翻谏曰:“明府用乌集之众,驱散附之士,皆得其死力,虽汉高帝不及也。至於轻出微行,从官不暇严,吏卒常苦之。夫君人者不重则不威,故白龙鱼服,困於豫且,白×自放,刘季害之,原少留意。”策曰:“君言是也。然时有所思,端坐悒悒,有裨谌草创之计,是以行耳。”吴书曰:策讨山越,斩其渠帅,悉令左右分行逐贼,独骑与翻相得山中。翻问左右安在,策曰:“悉行逐贼。”翻曰:“危事也!”令策下马:“此草深,卒有惊急,马不及萦策,但牵之,执弓矢以步。翻善用矛,请在前行。”得平地,劝策乘马。策曰:“卿无马奈何?”答曰:“翻能步行,日可二百里,自征讨以来,吏卒无及翻者,明府试跃马,翻能疏步随之。”行及大道,得一鼓吏,策取角自鸣之,部曲识声,小大皆出,遂从周旋,平定三郡。

可见孙策“轻而无备”、“独行中原”不是一两天的事情了,如果没有虞翻,说不定讨山越时也就独骑遇敌,死于匹夫之手了。奉孝之言,知人之论也。(翻翻好厉害,敢对伯符说“善用矛”,且日行二百里,san11给他80以上的武力吧  )

QUOTE:
天下这种性格的又身居高位者,那起码是成百上千的,难道都被刺杀了?

请举郭嘉同时代与伯符相当者100人,谢谢


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QUOTE:
原帖由luke19821001于2006-01-04, 14:36:46发表

QUOTE:
引用 
天下这种性格的又身居高位者,那起码是成百上千的,难道都被刺杀了?

请举郭嘉同时代与伯符相当者100人,谢谢 

为什么要举出与伯符相当?郭嘉的判断无非是说伯符“轻而无备”、“独行中原”,所以就“必”死于匹夫之手吧。那么“轻而无备”、“独行中原”,这样的人满大街都是,当然这样的人不一定有机会被人刺杀,但是这样的人得罪人,或者身在一定官职,别人想杀的人,在那个混乱年代应该不在少数。而且也不是人人都有孙策这样武力的,孙策都“必”死了,其他人还怎么活?不是早就死光光了么?
   我们说这样性格的人教容易被刺杀,这样才是议论的道理嘛,如果说这样的性格,所以绝对要被刺杀,难道不是太偏颇了吗?所以我说这样的话一般能看作是拍马屁。
   阁下可以想一想,仅仅凭性格,就下绝对的判断,说孙策肯定会死,那么还用等吗?曹操直接派个刺客去把孙策杀了得了,还需要许贡的门人吗?另外,曹操喜欢招妓,不知道是不是也可以凭此判断,说曹操必死于女刺客之手呢?

小郭可不是单单凭性格论人,内外因他都有考虑,他的原话是:
“策新并江东,所诛皆英豪雄杰,能得人死力者也。然策轻而无备……”
前提是伯符砍了很多牛人,这些牛人又有很多死忠(无敌牛虱  ),
而后才是他性格、行事的缺陷。
东汉虽然乱世,但是能当得起“所诛皆英豪雄杰,能得人死力者也”之人,恐怕也不多吧。
曹操没有派刺客去行刺孙策,一方面正是众人对伯符的“轻而无备”认识不如郭嘉深刻,
另一方面北方的刺客在天时地利人和上都不如许贡家客之流。
曹操虽然好搞点不正当男女关系,但曹氏宗亲常伴前后,典君虎痴不离左右,
故能逃宛城之死命,绝马儿之锐意,非伯符之轻出微行可比也。

伯符勇武自轻,而死于匹夫之手,善凫者溺之所谓也。


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原帖由luke19821001于2006-01-05, 14:24:38发表
不管怎么样,他这个必字用的也太不讲究了,一点严密性都不讲究。非常像那些投主子所好的人说的话。

如果说:“小孙八成会死于匹夫之手。”就不像拍马咧?
凭一“必”字,断人阿谀之心,未免也“必”了一点。
衲子觉得,如此用词,正是奉孝对自己判断信心地体现。
在曹公帐下,说空头好话也不是那么轻巧的,
就好像理财师给客户作投资建议,建议错误亏的是客户的钱,掉的是自己的价。
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原帖由luke19821001于2006-01-05, 15:20:03发表
大哥,说一个人会死也能非常有信心?每天街上横穿马路不看红等的人多了去了,马路上的车和许贡的刺客相比,虽然没有针对性,但是马路可是天天都过呀。这样的人死的有,但是几率也不是非常大吧。总不是因为一个人不看红灯,就说他必死于车祸吧。
  你的例子和郭嘉的话不怎么对称。会计干的事是非常精确的事,郭嘉说的话是带有预言性质的。我们不能说一个人预言得不对,就说他无能,但是如果能预言正确了,就能成预言家了。就像我们平时打赌一样,我说我猜某某事会发生,如果没有发生,那大家也就一笑了之了,难道你还能真到处去说,说我能力差,这样的事都猜错?

一个“没有针对性”就差去十万八了……郭嘉本来就是专人专论的。
再说了,见多不看红灯的,倒也没见多少不看车的人,不看人的车,
要是哪位仁兄敢在大马路上上不看灯下不看车,还得罪了一群开车的,
衲子也敢说他必死于车轱辘之下。

理财师和会计不同,理财师要给客户进行投资建议,一方面追求利益最大化
另一方面要规避风险,但每次投资还都是存在不可预测性的。
因此,理财师的每次建议都和谋士的计策一样,是一种带预测性的建议,
其预测的准确度体现了预测者的分析能力。
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原帖由恨地无环于2006-01-04, 13:16:52发表
十胜论乃裴注引《傅子》之语,《傅子》所载郭嘉事与《魏书》多有不合,如曹操命刘备击袁术时,《魏书》载劝阻者程昱也,《傅子》言郭程并谏;征刘备时量袁绍不出者,《魏书》言操也,《傅子》言奉孝也。可见《傅子》多美郭嘉之事,十胜之论,亦有敷衍之嫌,未必果然出自奉孝之口也。

傅子之言多与陈寿不合
未可尽信也
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