明朝亡于税收太低和人们过度的自由放纵 - 炎黄春秋


	恨地无环 (情僧云水)


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#1

发表于 2011-9-14 13:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

复习一下lz的神论。http://www.xycq.net/forum/thread-217811-1-1.html

QUOTE:

回复 #74 中华不败吴俊善的帖子

你自己发的，怎地反来问我……

其实我还想问一个问题，就照您所说吧，明末中国有五亿人。
而满清入关的时候，满洲旗人的男丁有五六万，加上蒙汉八旗，也不过十几万。
有粮食能生养七八十来个孩子的五亿人，竟然被这十几万人杀了四亿，也就是每个旗人要杀两三千个，这是一种什么精神？

我在其他论坛辩论这个问题，很多满人都提出这样的问题。这不难解释啊！

南京大屠杀，两个日本人搞杀人比赛，一分钟（5分钟？）就杀了一百多个中国人。可以到网上搜。这两个人最后被引渡到南京枪毙了。也不要说一分钟、5分钟杀一百多人了，一个人一天杀一百多人行了吧。杀上十几年还杀不了几千人？特别杀那些妇孺老幼，跑不动，和看瓜切菜一样，一天杀几百刃成啥问题？

再说也不是光是满人，还有汉奸啊！多尔衮进北京打的是给崇祯报仇，惩治贪官污吏的旗号，他把河北、河南、山东的政权拿到手了，在这个地方招了不少的兵。在满人的命令下，他们也杀了不少的汉人。十几年乃至几十年，上百万军队这样不停的屠杀，杀几亿人有什么奇怪？

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#2

发表于 2011-9-14 23:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #28 中华不败吴俊善的帖子

且不计逃入朝鲜者，1622年，首辅叶向高所上《条陈要务疏》第一条就说“臣观边臣奏报辽民避难入关者至二百余万”。
1643年，随吴三桂南迁之众有两说，一说五十万，一说二十万。
还有1644年随清军入关的汉军及其家属十几万。另外还有随军入关的汉人奴隶。

虽然乱世人不如太平狗，也别大笔一挥就把这二三百万人的脑袋给剁了。

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#3

发表于 2011-9-14 23:44 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #50 中华不败吴俊善的帖子

那个大红的按语却不是你加的？

你若不同意这个说法，说什么“是300多万汉人，不是100多万”？你若不同意这个说法，又转这个帖子作甚？

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#4

发表于 2011-9-15 00:00 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #52 中华不败吴俊善的帖子

同意的是你，理论须找别人是吧？

“时间有些出入”这招您也是用惯了的，4楼所引那个帖子就是一例。1937年两日寇的杀人比赛在11月就已经开始，两人相遇并分别屠杀超过百人是在12月10日，也就是说，屠杀百人至少用了十几天时间。而到了您的口中，就变成了“南京大屠杀，两个日本人搞杀人比赛，一分钟（5分钟？）就杀了一百多个中国人。可以到网上搜”。

当然，在您看来，我也最多说您“时间有些出入”，不是几分钟杀了一百多人。

[ 本帖最后由恨地无环于 2011-9-15 09:33 编辑 ]

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#5

发表于 2011-9-15 09:02 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #54 中华不败吴俊善的帖子

您懂“数日”的上限是几天么？

您的套路也不新鲜了，无非是找一个极端的例子，然后用“时间有出入”之法把这个例子更加极端化，再把这个加油添醋的极端化例子推而广之，形成一种所谓的“可能”，而且并不须证明，就把这种所谓的“可能”视作必然。而且您不光主张不举证，举证不实还会矢口否认是自己的主张。凡是不同意您观点的人，要么攻击其无名无姓，要么对他人的民族成分妄加猜测。

我可以很明确地告诉您，您这种论史的方式，是版区所不欢迎的。

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#6

发表于 2011-9-15 09:38 资料主页个人空间短消息看全部作者

lz刚才发了回了两个帖子，显示为三个，其中有两个重复，在删除了一个之后，三个都消失了，现把回帖拷贝在此：

QUOTE:

看帖子：137年12月5——7日，这就是数日的概念。

时间有出入，并不影响我的观点，明末四十年战争，被杀的人达四亿。

你不就是个版主吗？

有本事你把本事全部使出来。我顶多不来这个论坛，其它论坛多的是。

告诉你说，第一次来到这个论坛很偶然，是搜索炎黄春秋论坛，搜到这个你放这个论坛了，误以为是那个春秋论坛，才发了帖子。以后看这个论坛不怎么样，很长时间没有来过。

昨天又发了个帖子，又引起一些人胡搅蛮缠，看来这个论坛确实不怎么的。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

以下是我的回帖：

“迄至星期日（12月5日）”，“迄至”什么意思懂不懂？
据《东京日日新闻》1937年11月30日报道，杀人比赛29日之前就已经开始了。

“一周之后”，“一周”什么意思懂不懂？
12月13日报纸报道，两人在12月10日分别杀了105人和106人。

您以5日为始，有何凭据？您以7日为终，有何凭据？您转的帖子里哪有这种表述？

您不来就请走好，不送。

[ 本帖最后由恨地无环于 2011-9-15 09:43 编辑 ]

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#7

发表于 2011-9-15 09:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #62 中华不败吴俊善的帖子

您刚才61楼发的帖子不显示，后来又发帖后显示为两个重复的，删除了一个之后就都消失了，应该是论坛的bug。您的言论我已经贴出来了。

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#8

发表于 2011-9-15 09:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #63 中华不败吴俊善的帖子

您搞得清楚“可能”和“现实”的区别不？

比如某甲开车，最多有一天开了一千公里，以此而论，他一年可能开三十万公里以上。但是实际可能他一年就开一两次长途，平时一个月也开不到五百公里，一年总里程一万公里都不到。

所以，你举出一两个”一天开一千公里”是没有用的，离“一年三十万公里”远着呢。

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#9

发表于 2011-9-15 10:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #67 中华不败吴俊善的帖子

世事有无数种“可能”，但是历史只有一种事实。

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#10

发表于 2011-9-15 10:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #69 中华不败吴俊善的帖子

史区讨论的是“史实”。您坚持的是理论上的“可能”。所以您大概真是来错地方了。

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#11

发表于 2011-9-15 12:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #72 中华不败吴俊善的帖子

明朝没有大的饥荒瘟疫战争这是出于您的臆想而已。

事实上万历朝开始，明朝就出现了人口减少的趋势，崇祯年间尤甚。
人口减少的三大因素就是旱灾、鼠疫和战乱。

无非是不合您想象的史实，您就目为“被篡改”。至于举证证明啥的，那就不管了。有人反对，则以种族主义对之。

ps：伏尔泰莫不是外国人？

[ 本帖最后由恨地无环于 2011-9-15 12:38 编辑 ]

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#12

发表于 2011-9-15 15:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #76 中华不败吴俊善的帖子

《中国人口史·第四卷》第405页-第451页
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8096033.html
电子书下载地址
有空多看点书。

曾德昭、利玛窦不知道和没提到的事情多了，都是编瞎话是吧？

你知道伏尔泰怎样赞美当时的中国么？你知道康熙时期都有人在法国冒充康熙的公主，受到贵族的追捧么？

明清两朝西方对中国观感的变化的确是明显的，但主要原因是西方走上了近代化的道路，这个确实的道路代替了他们对东方大一统帝国的憧憬。

关于你对别人的民族成分妄加猜测的事情，我是作为版主严正警告你。我个人的民族成分也没有必要以任何方式向你作任何证明。

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#13

发表于 2011-9-15 15:17 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #77 中华不败吴俊善的帖子

清代前期的“丁”是纳税单位，而不是人口单位。参见《中国人口史·第五卷》。

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#14

发表于 2011-9-15 15:41 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #80 中华不败吴俊善的帖子

你曾称别的会员为“鞑子”“满满”“不是满人就是汉奸”，已经是中度人身攻击了，另外还有民族歧视。之前权作公开警告。之后再犯，必当封号。

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#15

发表于 2011-9-15 16:06 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #84 中华不败吴俊善的帖子

11m的书要很大空间？
50几页的内容就篇幅大到看不下去了？那你就看两页目录吧，里面有万历时期的人口减少。

论史，首先是说史实，在史实的基础上，才有史论。而不是以民族成分来定性，以个人好恶来取舍。
该警告的我也已经警告了。望您好自为之。

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#16

发表于 2011-9-15 16:09 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #86 中华不败吴俊善的帖子

我的立场是以史实为本，您如果不满意，可以去鼓区投诉。

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