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恨地无环 (情僧云水) 代国公 京西南路经略使 组别 经略使 级别 征东将军 好贴 10 功绩 3057 帖子 5220 编号 15324 注册 2004-8-13 来自 竹桃小筑 家族 云水兰若

#1 发表于 2007-12-19 11:40 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 定陵发掘是什么时候的事情？实录、明史又是什么时候的记录？ 你所言那些，有多少是吃老本的“成果”？万金之家，难道只要不折腾到家破人亡就算孝子贤孙？ 击退猴子怎么了，万历算明君，那猴子就是圣君了，把万历丢日本，早被人生吞活剥了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2007-12-20 10:41 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #35 悼红狐 的帖子 衲野狐和红狐先生也论过多次明清故事了，红狐先生对明代内阁制度向近代虚君制度的发展抱了很大希望。 但即使以近代虚君制度作为考量，万历也是该作为的不作为，不该作为的乱作为。您说明代后期就需要万历这样的君主，但若再假万历二十年寿，大明的官僚体制就要崩溃了，亡国只怕就在眼前；万历纵阉宦掠食黎民膏脂，又与“风可入、雨可入，国王不可入”何其径庭。内阁制度不能迫使君主行虚君之责任，亦不能在法律、经济特权上对君主作虚君之规限，万历那是非暴力不合作，如果悍主一出，群臣不免屁股烂脑袋搬，虚君不过一句空话而已。故以衲野狐所见，大明内阁充其量不过徒具三两分虚君制度的皮相而已。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2007-12-20 11:37 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 【但是东方如果按照如此趋势进行下去，一定会走出一条完全不同的道路来！】 时不我待，随着大航海时代的来临，这个世界上一切其它的社会制度都将无可避免地受到西方资本主义制度的冲击。 所谓完全不同的道路，其实大清朝就是，不过这是一条使历史发展极度延滞的道路，如果大清朝就是整个天下，这条道路可能还将持续数百年。可惜，地球是圆的。 另：衲子以为，明末资本主义萌芽说才是拿西方的观点来套东方的事情。 中国和西方本来就是不一样的，但明末资本主义萌芽派就乐于按照西方资本主义发展的轨迹在明末的历史中寻找相似处。而衲子所作的一些比较，也只是说明，这些相似处不过是少数和肤浅的形似而已，以此证明明末的中国并不走在任何形式的资本主义道路上。衲子的观点是，对于一切形式的资本主义，近代之前的中国无志于此。至于有人认为明末中国能够另辟蹊径走上近代化道路，倒也不妨描述下这条想象中的道路是什么样子。 [ 本帖最后由 恨地无环 于 2007-12-20 12:16 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2007-12-21 16:49 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #48 疯狗就是我 的帖子 【中国的根子都是坏的】这是您说的，衲子从来没有此类的想法和言论。 您认为中华帝国可以不走虚君的途径，在外力干涉之前创出新的、更进步的社会制度，倒也不妨描述下，这是条怎样的道路。 秦汉之后，中华帝国早已不是封建社会了。这就是“中国特色”。 在宋朝的近代化尝试受到挫折后，明清进入封闭内向的低水平维持状态，这也是“中国特色”。 衲子是就着历史的现实进行比较分析，而您的“先进制度”，似乎还只是一个描摹不出形状的空想吧。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2007-12-21 17:00 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 满清的野蛮俺也不喜欢，崇祯的暴戾俺也不喜欢，万历这样的不负责任俺也不喜欢。 “君主立宪”？他立哪门子宪了？ [ 本帖最后由 恨地无环 于 2007-12-21 17:10 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2007-12-21 17:15 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #53 三种不同的红色 的帖子 手误，已然修正。 “君主立宪”，真举之则使上天也。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2007-12-21 17:29 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #54 靓坤 的帖子 明代的阁臣哪里来的？科举。日本有科举吗？ 日本明治时的阁臣哪里来的？有钱有势的两藩贵族。 一个是集权帝制，一个是封建，土壤都不一样，还本质相同？ 你让明治天皇十年不管事看看，你让他对萨摩、长州那批爷们的文件不理不睬试试。人家可是超越前代各个天皇，最不像过年咸货的一位强主。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2007-12-21 18:14 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #58 疯狗就是我 的帖子 什么叫：【好像中国特色民主不是民主，或者中国出来没有民主一样】 您以为万历朝的状况是“中国特色民主”？ 明治维新之前，日本在封建的基础上，具备了一定的商业资本积累、商业组织构建和庞大的消费、生产能力。相较之下，中国之基础与其完全不同，条件并不具备，有什么好参照的。 今日之中国走今日之道路，是数百年前之中国不可能瞬移至此的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2007-12-22 22:55 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #63 疯狗就是我 的帖子 【万历被架空而不愿意开杀戒和大臣们争权只是一个开始，按照这样的趋势发展，会逐渐打破一些旧有的东西，形成新的东西】 永乐之后不可能再是一个永乐，帝国要继续维持，永乐一朝的风光对国力民生的损耗就必须由仁、宣这样温和的君主进行修复。 同样，万历之后也不可能再是一个万历，当然也不需要，凭他的享国之长，就已经把大明王朝推上了崩溃的边缘。万历没有留下趋向先进的制度保证他的后继者像他一样怠政不杀，也没有留下任何趋向先进的制度保证他的后继者不像他一样贪财。魏忠贤和崇祯就说明万历不是一个趋势，万历是一个用独特方式去实现自己的不称职的集权帝制君王。 万历的怠政不是被架空，放矿监食人是一种权力，长期不做为同时也没有人能代其做为更是一种莫大的权力。良田万顷、佃客千户的守财奴即使穿一身破烂、对别人和自己都一毛不拔，他也不是穷光蛋。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2007-12-24 11:30 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 想来这大约是中学历史教育于史实上粗线条，而又主张明末资本主义萌芽说造成的影响了。 对于万历制度先进说，衲子举其三点： 1、不郊不庙。 2、缺官不补。 3、矿监敛财。 1、破坏国家的礼仪制度；2、破坏国家的官僚制度；3、破坏国家的经济制度。 一个不参加君王礼仪活动的君主，一个不对空缺的官僚职位进行补员的君主，一个对民间财产肆意掠夺的君主。 这三条，只有在专制帝王身上才可能存在。虚君，犯第一条就是不称职，后两条，根本想都别想。 衲子还是那句话，让万历的皇帝继续干下去，大明还要早亡几年。 [ 本帖最后由 恨地无环 于 2007-12-24 12:06 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#11 发表于 2009-12-16 19:18 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 “富家巨族，则诬以盗矿，良田美宅，则以为下有矿脉，率役围捕，辱及妇女，甚至断人手足投之于江”。 “矿不必穴，而税不必商，民间丘陇阡陌皆矿也，官吏农工皆入税之人也”。 “不论地有与无，有包矿包税之苦；不论民愿与否，有派矿派税之苦。指其屋面挟之曰：‘彼有矿！’则家立破矣。指其货面吓之曰：‘彼漏税！’则橐立倾矣。以无可稽查之数，用无所顾畏之人，行无天理无王法之事。大略以十分为率，入于内帑者一，尅于中使者二，瓜分于参随者三，指骗于土棍者四。而地方之供应，岁时之餽遗，驿递之骚扰，与夫不才官吏指以为市者，皆不与焉。” [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2009-12-22 19:06 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #267 鹧鹄仔 的帖子 一、既然您认为这些历史是并不客观公正而又经过歪曲的记录，那您的“历史”又是所本何物？您又如何保证您的“历史”是客观公正、没有经过歪曲的？ 二、纵虎狼食人，而曰：罪在虎狼，无责其主。可乎？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2009-12-26 19:28 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #282 鹧鹄仔 的帖子 杨镐给万历干败军丧师的事情可不是第一次了。 蔚山之役被小西行长等倭将吓得弃军而逃，事后还谎报获胜，将两万人的死亡谎报成一百多。 算他运气好，老板是老昏君万历，赵志皋说好话给他留下条命来。要是换了崇祯这个性急小伙是皇上，早把他剁了。 就这等人才，万历还再让他带兵平辽，昏也不昏？ 老杨复起后没多久就频频被弹劾，上表要求退休，万历不管事，老杨就自己给自己下课了。 这种事情，大概也只有发生在万历朝才不会那么奇怪。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#14 发表于 2009-12-26 19:51 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #285 鹧鹄仔 的帖子 可惜这个不是一个回合比点数的，而是一个个回合接下去，一个个选手冲上来，最后比KO的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2009-12-26 20:59 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 一人不识牲畜，见羊，击掌曰：马也！ 牧人正之：羊也。 又见牛，击掌曰：马也！ 牧人曰：牛也。 又见豕，击掌曰：马也！ 牧人曰：豕也。 其怒，指牧人诟曰：汝不能识马，但识其余，何能为牧耶！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2009-12-26 21:34 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #293 鹧鹄仔 的帖子 一人不识牲畜，见牧者牵一羊，问之。 答曰：羊也。 其弗信，曰：何以知之？ 答曰：有毛。 其曰：吾闻马有毛，未知是羊，勿余欺也！ 牧者曰：有蹄。 其曰：吾闻豕有蹄，未知是羊，勿余欺也！ 牧者曰：有角。 其曰：吾闻牛有角，未知是羊，勿余欺也！ 牧者曰：有髯。 其曰：翁有髯，未知是羊，勿余欺也！ 牧者厌之，促羊行，羊啼。 其曰：吾亦能为此声，未知是羊，勿余欺也！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#17 发表于 2009-12-26 21:55 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #295 鹧鹄仔 的帖子 一人号善牧，或与百羊使牧之。 遇歧路，失二羊。 遇狼，失二羊。 渡，失二羊。 如是，日失二羊，未盈月，亡羊太半。 主人怒，诟之。 其抗声曰：或非善牧，但失两羊，何詈辱也！ [ 本帖最后由 恨地无环 于 2009-12-27 01:27 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#18 发表于 2009-12-27 12:04 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #300 悼红狐 的帖子 崇祯不存在咩？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#19 发表于 2009-12-27 13:05 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 您老说：后续发展无法看到。 俺就是问一下崇祯算不算老朱家的后续发展。 一种正确先进的政治思想之诞生，而到其成为现实政治之纲领，非几十乃至百余年不能至也。 而传统大陆性大帝国之近代化，又无有不经历被侵略和长期革命而直接实现者。 可以想见，无论中国之近代化以何种形式进行，天灾人祸、农民起义、外族侵凌及改革革命反复者盖难免也。 至万历间，天灾民怨盗贼夷狄诸祸起矣。国且不能保，何以论改新。 譬如一人须剖腹浣肠，麻醉、输血、抗感染及国手皆不可少，病人自体亦需强健，否则不待术成即身死也。 今有一人自醉酒剖腹而死，或曰：醉酒者，法麻沸散也；剖腹涤肠，亦华佗之术也。惜乎不成，成且寿！ 可乎？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#20 发表于 2009-12-27 13:32 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #305 林冲 的帖子 林教头这个例子举得好。 充分说明了在没有好的制度保障的情况下，一朝一帝的事业，很可能随着新君上台就破败了。 秦皇隋文这种自己创下不世功业的，儿孙都不能保证。 何况像万历这种“传统视角看”“不折不扣的昏君”，还要靠臆想中的后继者开天辟地的功业来证明他的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#21 发表于 2009-12-27 15:15 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #308 林冲 的帖子 既然不能用天启和崇祯来证明万历的昏庸，那更不能用不知道在哪里的后世资本主义改良圣君来证明万历的先进性。 所以，万历也就只能是“传统视角看”“不折不扣的昏君”。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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