为战神正名－－中国历史上战功最辉煌的将军 - 炎黄春秋


	古拉森

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#1

发表于 2008-5-22 17:50 资料短消息看全部作者

战神？战神的定义是什么？古今第一人的说法又是从哪些方面来论证？我不否认白起的军事才能，但军事往往和政治是联系在一起的，孙武被尊为兵圣不仅仅是因为他以三万吴兵打垮了二十万楚军，而且还在占领楚国都城后能冷静分析到占领非长久之计，看吴王不听，立即功成身退。就其所著孙子兵法而言，也不仅仅是军事，包含了很多军事以外的思想，“全兵为上，破兵次之”，“不战而屈人之兵”，从这个方向来说，白起显然不如孙子看得那么远，才有坑杀四十万降卒之举。而作为一个军事家，战术固然重要，战略更是超越战术的重要存在，诸葛亮的隆中对让刘备从一个寄人篱下的流寇晋升为三分天下的汉中王，韩信的战略让刘邦迅速占领了三秦，获得了与项羽争霸的地位，毛泽东的战略让共产党统一了全中国，和这些比起来，战术就显得渺小了些。毛泽东一生未曾亲自指挥过任何一场大战役，更未曾攻下多少城池，但他依然被称为伟大的军事家，为何？战略的地位远高于战术之由也！所以说什么白起是战神未免夸大其词，评价一个军事家不是看他杀了多少人、攻了多少城，而是主要看他对本国或本集团的在军事上的贡献大小。从这点上来说，白起并没有什么了不起的地方，一个战国时期的著名将领，如此而已。

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#2

发表于 2008-5-23 09:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2008-5-10 13:48 发表
我晕，项羽比白起、韩信、李靖强？
难不成白起、韩信、李靖单挑不过项羽，
然后项羽就高过他们了？

在项羽那个时代，汉军除了韩信、楚军除了项羽、秦军除了章邯，三个算名将外，其它没几个厉害的。

项羽 ...

项羽即使不敢说比韩信、李靖强，比白起强那是一定的，彭城之战项羽仅率3万骑兵攻打56万军队的刘邦，一天内解决战斗，逃跑时掉进汜水、濉水淹死的汉军多达20余万人，仅剩刘邦等几十人逃脱。请注意这是攻城，攻城战以仅及对方20分之一的兵力，还主要是不善于攻城的骑兵，把对方几乎全歼，在中国历史上可以说是空前绝后。至于后来28骑对吕马童5000汉军，那个还有轻敌可言？你从哪本史书上看到说吕马童轻敌了？从山头杀到对方帅旗处尚存26人，这种武勇吕布也拍马难及，表现了项羽良好的军事素质。

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#3

发表于 2008-5-26 09:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2008-5-24 13:37 发表
项羽的戟也就九十斤重，
他敢说一定能打败张飞或者关羽？
（关羽的大刀82斤重）
而吕布比张飞武艺强，张飞比关羽的强。
吕布一人单挑典韦、许褚、夏侯两兄弟、
乐进、曹仁六将，都能全身而退。
（典韦双戟 ...

你要搞清楚三国时期骑兵连马蹬都没有，还在马上耍大刀？你在哪本史书上看到关羽是用青龙偃月刀的，演义内容别拿到这来说。按你的说法，打仗是比谁的武器重，更是扯淡了。不说别的，吕布在下邳被曹操和刘备围城的时候可有冲出去？关羽被曹操包围了可有冲出去？项羽要走虽身当上千人谁能拦住他？28人对5000人，砍倒敌军的帅旗还有26人，三国谁有这本事？论武勇项羽无人可及，乌江之战一人杀数百人，你在三国找个出来我看看。

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#4

发表于 2008-5-26 09:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2008-5-24 13:14 发表
刘邦率领的56万大军根本没做任何准备，
他们自以为占领了楚霸王的首都了，
就分财分美女美酒，天天吃喝玩乐，
战斗力不知下降了多少倍，
他们做梦都没想到项羽率3万骑兵打来了，
一下子，联军自相践踏，混 ...

我劝你再读读史书，知道彭城和荥阳在哪吗？项羽打下彭城后汉军仅几十人逃脱，他还去追谁？韩信那时在哪你知道吗？更笑话的是，“分财分美女，天天吃喝玩乐，战斗力不知下降多少倍”，彭城有多少财富和美女经得起56万人天天玩乐？搞清楚，吃喝玩乐的是刘邦和将领，不是士兵！不知道攻城之难，劝你多看点史书再说吧！

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#5

发表于 2008-5-26 09:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2008-5-24 13:26 发表
楚霸王这点武勇算什么呢？
反面的说，
一、崔乾佑以8000兵诱哥舒翰的20万唐军
出潼关，进而攻占潼关。

二、也先以2万骑兵在土木堡大败明军精锐50万。

三、吴三桂率53骑冲破几万清兵的包围，救其父吴襄 ...

我都懒得和你说了，你光说崔乾佑的诱敌8000人，咋不说安禄山的伏兵呢？按你这样说，满世界都能以弱胜强了，反正只将诱敌部队统计入作战人数。

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发表于 2008-5-27 11:23 资料短消息看全部作者

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原帖由 E世飞将 于 2008-5-26 20:25 发表
难不成三国没马蹬，楚汉时就有了？
哦失传了？

楚霸王比吕布厉害？

别笑死人了。

说项羽使双戟的是你,这会说楚汉没马镫项羽没法使双戟的也是你,不觉得你很搞笑吗?光有个论点,没论据谁都会,我还可以说张良单挑项羽不在话下呢,反正不需要论据和论证,不知道谁笑死人了.

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发表于 2008-5-27 11:26 资料短消息看全部作者

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原帖由 E世飞将 于 2008-5-26 20:28 发表
转自百度：http://baike.baidu.com/view/2653.htm

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搞笑，这个能证明白起比项羽行？有本事你搞点历史资料来证明，百度一下就到这里来辩，不觉得很无聊吗？算了，不想再和你辩，学不到东西的辩论没有意义。

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